Tuesday, September 25, 2007

Βιβλίο ιστορίας ΣΤ' Δημοτικού-ΤΕΛΟΣ !

"Αποσύρεται το βιβλίο Ιστορίας της ΣΤ' Δημοτικού και αντικαθίσταται προσωρινά από το βιβλίο Ιστορίας που διδασκόταν τα προηγούμενα χρόνια. "

Με 2 γραμμές ..τόσο απλά..

δεν το διορθώσαν, λέει......!..(η κοροϊδία έχει όρια ρε παιδιά ! )

Χαρά και ανακούφιση σε όλους τους Ελληναράδες και Ελληναρούδες απο άκρη σε άκρη της Επκράτειας....Από το ΛΑΟΣ μέχρι το ΚΚΕ (α βρε Κανέλλη..οι αγώνες σου τώρα δικαιώνονται..παρέα με εκείνους του Χριστόδουλου)

Δεν είμαι εγω που θα στηρίξω τη Γιαννάκου αλλά εδω τη στηρίζω !.

Εντάξει , ας επιστρέψουμε στα "κρυφά σχολιά" και στη μη ιστορία...

εξάλλου αυτό βόλευε πάντα...

Να δούμε για πόσο.

45 comments:

ange-ta said...

Εσύ το διάβασες το βιβλίο;;;
Η έτσι λες για να πεις κάτι;

Pike said...

@ange-ta
Εγώ το έχω διαβάσει (δες περιληπτικά την άποψή μου στο pikes-place.blogspot.com) και θεωρώ ότι έχει σημαντικά λάθη (η ανυπαρξία του "κρυφού σχολείου" ΔΕΝ είναι από αυτά), αλλα΄η διαδικασία απόσυρσης και τα ψέματα που μας είπε η κυβέρνηση προεκλογικά είναι για κλάματα.

Σπίθας said...

@takis
Διατριβή έχουμε εδώ, όχι απλή "δουλειά" κ takis. Τους ασκούς του ..ανοιξες.
Επειδή προβλέπω να "τραβήξει" πολύ η συζήτηση, επιγραμματικά για σήμερα και "προβοκατόρικα"(το μεροκάματο).
1.Η κ Γιαννάκου προφανέστατα είναι το εξιλαστήριο θύμα και ανέκαθεν, είμαι ενάντιος σε "αναθέματα" που βολεύουν.
2.Οπισθοδρόμηση η επιστροφή στο παλιο βιβλίο.
3."Σούπα" το νέο και μια εικόνα την έχουμε, δεν είμαστε ανιστόρητοι ούτε ιστορικοί.
3.Ευθύνη δεν έχει μόνο η κ Γιαννάκου (αλλά και ούτε απαλλάσεται) αλλά και το υπουργ.εξωτερικών., και όχι μόνο αυτή η κυβέρνηση. Εχει προηγούμενη "ιστορία" το βιβλίο τησ ιστορίας, αφού υπήρχαν κατυθυντήριες γραμμέ απο τον Γ.Παπανδρέου (υπ. εξωτερικών επι Σημίτη).
Θα επανέλθω, αα.. γιατί με πράσινο το Γιαννάκου.....τυχαίο ή..
Αποδείχτηκε πάντως οτι είμαστε για τα μπάζα....συλλαλητήρια, διαδηλώσεις αλλά πολλοί μασάνε τα λόγια τους
Η Ντόρα δεν το διάβασε ....ο Ευθυμίου 'δεν είναι ακριβώς έτσι"...

Το μεγαλο μας τσιρκο said...

...the devil had nothing to do and fucked his kids.....ή αλλιώς ρωμαίϊκα...."δουλειά δεν είχε ο διάολος...γαμούσε τα παιδιά του"!!!

...αυτό έχω να πω εγώ...πολύ φασαρία για το τίποτα....ούτως ή άλλως ιστορία δεν μαθαίνεις στο σχολείο οποιουδήποτε κράτους....ιστορία μαθαίνεις από εξωσχολικά συγγράματα!!!

takis said...

Ange-ta,

Ακριβώς ετσι.
Πως το καταλάβατε οτι "ετσι λέμε για να πούμε κάτι"?!...

Στα σοβαρά όμως, διακρίνω μια επιθετικότητα στο σχόλιο που δεν ξέρω αν τη αξίζω.

Τέλος πάντων, δεν με απασχολεί τόσο το περιεχόμενο του βιβλίου. Οπως κάθε βιβλίο υπόκειται σε κριτική..και σίγουρα κανένα βιβλίο και μάλιστα ιστορίας δεν είναι τέλειο.
Το θέμα λοιπόν δεν είναι αυτό καθ'εαυτό το βιβλίο αλλά το πολιτικό παιχνίδι που στήθηκε και εξακολουθεί να παίζεται γύρω απο αυτό για μήνες τώρα.

Αγανακτώ οταν κάποιοι νομίζουν οτι μπορούν να παίζουν ανενόχλητοι με τα θέματα παιδείας και μάλιστα με τη Α βαθμίδα της.

Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες για το παιχνίδι γιατί όλοι γνωρίζουν, αλλα δεν είναι άδικο να τη πληρώνει μόνο η Γιαννάκου και απο εδω και μετά όλα μέλι γάλα ?

Η πολιτική χρειάζεται και ήθος στη πράξη και οχι στα λόγια (μη γελάτε..) αυτό το μήνυμα πρέπει να φτάσει σε δεξιά και αριστερά αυτιά.

ΥΓ Η συζήτηση για το περιχόμενο του βιβλίου καλοδεχούμενη αλλά χωρίς επιθετικότητα με το καλημέρα...
εξάλλου εχει ήδη γίνει και ο καθένας εχει πάρει θέση.
Απλά διαφωνούμε φαντάζουμε...αλλά αυτό είναι ΑΛΛΟ "καπέλο".

takis said...

Pike,

Θα συμφωνήσω με τα κλάματα... υπο άλλη έννοια είναι για γέλια.

takis said...

Σπίθα,

Σιγά τους ασκούς !..
εδω θα φανούν οι καλοί "καπετάνιοι" πάντως....
πως το λέγανε παλιά ? " με ποιόν πας και ποιόν αφήνεις.."

Γενικά θα συμφωνήσω μαζί σου και στα 4 σημεία που αναφέρεις(με ανησυχεί λίγο αυτό !!..)
Πάντως τείνω να πιστεύω οτι τελικά τη λιγότερη ευθύνη την είχε η Γιαννάκου ! τουλάχιστον τήρησε απο την αρχή μία σταθερή θέση και προσπάθησε μια διαδικασία (Ακαδημία Αθηνών, Παιδαγωγικό Ινστ.)...
Δεν είμαι μαζί της πολιτικά αλλά αυτό δεν με εμποδίζει να τη στηρίξω στο συγκεκριμένο θέμα...για μένα είναι πρωτίστως θέμα ήθους , πολιτικού ήθους.

(Στο σημ Βήμα έχει αναφορά στα 5 σημεία που "εκοψαν" το βιβλίο σύμωνα με το έγγραφο του Παιδαγωγικού Ινστιτ.)

Προς το παρόν χαμένοι είναι οι μαθητές που θα περιμένουν να πάρουν το παλιό βιβλίο το οποίο κρίθηκε οτι δεν ανταποκρίνεται στις ανάγκες της εποχής μας.(βλ. και δηλ.του προέδρου ΔΟΕ κ. Μπράτη)

Τα παιδιά την πληρώνουν τελικά και αυτό με εξαγριώνει πάνω απ'ολα.

takis said...

Τσίρκο,

Οκ, σεβαστή η άποψη για την εξωσχολική μόρφωση, αλλά μη μου πείς να καταργήσουμε και το σχολείο !....γιατί δεν θα συμφωνήσω !
Δεν βλέπω εξάλλου να αντίκειται το ένα στο άλλο (εξωσχολική με σχολική μόρφωση εννοώ)

Το δικαίωμα στην εκπαίδευση (και μάλιστα δωρεάν!) είναι απαράβατο.

Ασκαρδαμυκτί said...

Παιδιά, το γεγονός είναι σημαδιακό!
Αποτελεί το πρώτο κυβερνητικό μέτρο της δεύτερης τετραετίας! Και σε ευθεία αντίθεση με όσα έλεγαν προεκλογικά!
Ε ρε τι μας περιμένει...

Το μεγαλο μας τσιρκο said...

....μαζί σου βρε Τάκη!!!
...αλλά αντί να γίνεται μια συζήτηση σοβαρή για την παιδεία και το πόσο "καθυστερημένη" είναι....και ΚΥΡΙΩΣ τι να κάνουμε γι'αυτό....ασχολούμαστε σαν λαός με μαλακίες.....

...δεν υπάρχει κιβώτιο ταχυτήτων στο "αυτοκίνητο" και ασχολούμαστε με το αν ο λεβιές ταχυτήτων θα έπρεπε να είναι ροζ ή μαύρος....

takis said...

ΑΣΚΑΡ,

Ακριβώς ετσι,
το 1ο μέτρο είναι αποτέλεσμα του πρέσσινγ από την πνευματική τρομοκρατία της συντηρητικής ακρο-Δεξιάς και απο διάφορους άλλους εθνοφύλακες σε διάφορους χώρους του ΚΚΕ μη εξαιρουμένου.

takis said...

Τσίρκο,

Χτύπησες τη καρδιά του προβλήματος.

(μωρέ καλά λένε οτι τα σχόλια είναι το 80% του ποστ !..)

Αυτή τη καθυστερημένη παιδεία δεν αφήνουν να αναπτυχθεί...χρόνια τώρα.

μας εχουν φλομώσει στη "ευημερία" της κατανάλωσης και στον σκοταδισμό απ'οπου και αν προέρχεται..
Ο άλλος απο την Αμερική έστειλε συγχαρητήρια...

Να δούμε μέχρι πότε θα τα καταφέρνουν.

Anonymous said...

οταν συγχαίρουν οι Χριστιανοπατέρες και οι Εθνοπατέρες,μηπως όλοι οι άλλοι θα πρέπει να ανησυχούμε!!

ange-ta said...

Θα ήταν πολύ μακρυά η βαλιτζα αν άνοιγα συζήτηση για το βιβλίο, και κυρίως επειδή μπαίνω για πρώτη φορά στο μπλόγκ σου, δεν θα το κάνω.
Αλλα δεν γουστάρω να κατατάσομαι στις ελληναρούδες, ακόμα και άν έχω άδικο για το βιβλίο.
Διότι ο καθένας δικαιούται να έχει άποψη (αν δηλαδή δεν κάνω λάθος, ότι ο καθείς δικαιούται να έχει άποψη) αλλά αυτό γιατί πρέπει να τον κατατάσει κάπου;;
Στο ΛΑΟς και στους ελληναράδες και ελληναρούδες ή ακόμα και στο ΚΚΕ;
Δεν θα μπορούσαμε να συζητάμε χωρίς ταμπέλες;
Δεν είναι λιγάκι αντιδημοκρατικό;;;;;;
Επομένως φίλε Τακη, η επιθετικότητα ξεκίνάει από αλλού. Μακρυά από μένα.

osela said...

Την Γιαννακου την πάω με χίλια, από την στιγμή που παρά το επερχόμενο προβλέψιμο πολιτικό κόστος, επέμεινε στην άποψή της.
Προτίμησε να πληρώσει το τίμημα και να μείνει σταθερή στην πολιτική της. Κυρία.

Πήραν το παλιό βιβλίο, ε?
Όσο πιο παλιά, τόσο πιο καλά για κάποιους.

Σπίθας said...

Συμφωνώ με pike, ange-ta, takis.
Η κυβέρνηση αποδεικνύεται, άλλη μια φορά, ανεπαρκής έως ύποπτη για το όλο "σκηνικό".
Αποδείχθηκε ότι χρησιμοποιεί, κατα το δοκούν, επιτροπές και θεσμούς, αποδέχεται και απορρίπτει πορίσματα ανάλογα με τι την συμφέρει(βλ Ζορμπά) δημιουργεί εξιλαστήρια θύματα και προχωρά ακάθεκτη προς κατάλυση κάθε έννοιας "κράτους δικαίου", στερούμενη ,πρωτίστως ήθους! Πολιτική χωρίς ήθος, οδηγεί σε επικίνδυνα μονοπάτια την κοινωνία.( έχω αναφερθεί σε πολλά άρθρα μου για το "ήθος" αποποιούμενος κάθε έννοια "ηθικοπλασίας").

Σπίθας said...

Επίσης, πρέπει να ληφθεί υπόψη και η παράμετρος "Εκκλησία". Εδώ έπρεπε νάχει "σκάσει" μύτη ο δείμος του πολίτη...
Έχει παίξει καταλυτικό ρόλο σ' αυτήν την "ιστορία" .....ιστορία μου αμαρτία μου, έχει γίνει.

Σπίθας said...

@osela
Η κ Γιαννάκου έχει πράγματι στάθεί "όρθια"
στο θέμα, ιδιαίτερα, με την εκκλησσία και δεν δικαιούται τέτοιας συμπεριφοράς, αλλά δεν μπορεί να "σηκώσει" τόσο σοβαρά θέματα στον πολιτικό χώρο που βρίσκεται. Εκεί καταλογίζω το μερίδιο της ευθύνης της και την "αφέλεια " της. Οι συνοδοιπόροι της είναι αμοραλιστές και "ανήμποροι" να προχωρήσουν σε τομές ουσίας στην παίδεία και οπουδήποτε. Είναι ανίκανοι η συνένοχοι ..μάλλον και τα δύο.

So_Far said...

Καλημέρα! Ναι μωρέ από το βιβλίο Ιστορίας θα εξαρτηθεί η εθνική συνείδηση του μέσου ελληνόπουλου...
Αν ήταν η άποψη αυτή mass messaging στα κινητά των παιδιών, τότε θα έπρεπε να φοβηθούν.

Το μεγαλο μας τσιρκο said...

Πολύ καλημέρα μας,

πρόσεξες όμως ότι τα συγχαρητήρια "εξ Αμερικής" άργησαν να έρθουν μερικές μερούλες?....ενώ στις προηγούμενες εκλογές είχε "τρέξει" ο Colin Powel να δηλώσει πόσο πολύ χάρηκε που είδε τον "Dear George"(Γιωργάκης στην Ελλάδα), να κάνει τζόκινγκ στους δρόμους στο Καστρί.

takis said...

Anonymous,
Συμφωνώ.
Γενικά ανησυχώ και μόνο που ακούω χριστιανοπατέρες και εθνοπατέρες.

Απο την άλλη, δεν έχω τίποτα με τη τυχόν προσωπική θρησκευτική πίστη του καθενός...

takis said...

Ange-ta,

Η έννοια "Ελληναράς" είναι πιο ευρεία, περιέχει πολλούς περισσότερους τύπους ανθρώπων απο τους υποστηρικτές του βιβλίου..εννοείται αυτό.
Απλά τυχαίνει κάποιοι υποστηρικτές του βιβλίου(ειδικά απο τη Ακρο Δεξιά πτέρυγα) να είναι ο ορισμός του Ελληναρά !
Συγνώμη για τυχόν παρανόηση.

Συμφωνώ σε συζήτηση χωρίς ταμπέλες
(είναι και ο τίτλος του μπλόγκ άλλωστε !..) αλλά καμμιά φορά παρασυρόμαστε..ουδείς αναμάρτητος!

Παρόλα αυτά , μπήκατε επιθετικά !πρέπει να το παραδεχθείτε..
ετσι μπήκα στο παιχνίδι της αντεπίθεσης!..
σαν άμυνα, ας πούμε..

Καλώς ήρθατε πάντως στο φτωχικό μας.

takis said...

Osela,

Πάντα πίστευα οτι οι νεαρότεροι (σαν εσένα) έχουν κατά ενα μυστήριο τρόπο σωστό πολιτικό κριτήριο.

Αλλά μη το πάρεις και πάνω σου γιατί μόνο αυτό έχετε!...

Για τη Γιαννάκου συμφωνώ μαζί σου, αλλά σίγουρα δεν την κάνω θεά.. γιατί φαντάζομαι θα μπορούσε να είχε διαχειριστεί όλα τα θέματα καλύτερα.
Δύσκολο δεν λέω, αλλά οι καλοί οι καπετάνιοι....

takis said...

Σπίθας,

Σίγουρα την κύρια ευθύνη την εχει η κυβέρνηση που εντέχνως την μεταβίβασε στη Γιαννάκου (αχ, να δεις τι λέγανε προεκλογικά !!..)

Το γεγονός είναι βέβαια οτι με τουτα και με εκείνα το γενικότερο θέμα ΠΑΙΔΕΙΑΣ εχει ξεχαστεί.

takis said...

So Far,

Καλώς την, σαν τα χιόνια !..(λίγο έλλειψε δηλ)

Εμεις εδω το χαβά μας !..πολιτική..
δεν μας αφήνουν ν'αγιάσουμε..

Που θα πάει όμως..με τόσο θρησκοπατριωτικό μένος μπορεί ν'αγιάσουμε στο τέλος....

takis said...

Τσίρκο,

Τα "συχαρίκια" που λένε...

που τα θυμάσαι όλα αυτά ?!
αλλά θα μου πείς τέτοια μαϊμού που είσαι εσύ....

Θα μου πείς τώρα ποιός συμβούλεψε τον Dear George για τα χθεσινά "ξεσπάσματα" ?

doratsirka said...
This comment has been removed by the author.
doratsirka said...

Αγαπητέ Τάκη, εγώ το διάβασα το βιβλίο. Από παιδαγωγικής άποψης προϋπέθετε ένα είδος διδασκαλίας περισσότερο διαδραστικό, κάτι για το οποίο δεν είναι έτοιμοι πρωτίστως οι ίδιοι οι δάσκαλοι που δεκαετίες τώρα χρησιμοποιούν το ξεπερασμένο σύστημα της μετωπικής διδασκαλίας. Για μένα τεχνικά αυτό είχε τα θετικά του και έφερνε τα παιδιά ένα βήμα πιο κοντά στη συνεργατική μάθηση και την όξυνση της σκέψης. Ιδεολογικά είχε έναν θολό ορίζοντα. Σίγουρα θα έπρεπε να ακολουθεί μια κοινή ιδεολογική πορεία με τα υπόλοιπα βιβλία που διδάσκονται στο σχολείο. Στρογγυλεύσεις και αστοχίες είχε αρκετές, αλλά έπρεπε να κριθεί από τους ιστορικούς και τους δασκάλους και όχι από τους επικοινωνιολόγους και τους πολιτικούς. Βέβαια, το να ενσωματώνεται το ιδεολόγημα του κρυφού σχολείου ακόμη και στις μέρες μας είναι αντιεπιστημονικό κυρίως και μετά οτιδήποτε άλλο. Αλλά είπαμε, όλα κρίνονται πλέον από τα κόμματα και τους δημοσιογράφους.

Υγ. Όσο ήμουν στην ΑΘήνα άκουσα τον κύριο Τράγκα στον Real fm, σε μια κούρσα προς το κέντρο. ΑΠό οθόνης και αέρος τελικά ντου από παντού.

ο δείμος του πολίτη said...

Έσκασα μύτη και όχι μόνο για την εκκλησία. το θέμα είναι γνεικότερο. Μία κυβέρνηση υποκύπτει για μικροκομματικές σκοπιμότητες κόντρα σε όλες τις επιστημονικές αποδέιξεις των λεγομένων της. Το ΥΠΕΠΘ που έπρεπε να στέκει στο υ΄ψος των περιστάσεων ακι των εποχών, αλλά υποκύπτει στην τηλεοπρική παντοκρατορία. Δεν κατηγορώ τους εθνικιστές (Εκκλησία και ανεγκέφαλους ή λαίκιστές), αλλά τα ΜΜΕ και την κυβέρνηση που ένα ζήτημα το έκαναν σημαία τους.

Δεν είναι δυνατόν η επιστήμη να υποκύπτει στις τηλεοπτικές πιέσεις χωρίς να γίνεται ουσιαστικός διάλογος επί του θέματος (π.χ. εφημερίδες και αίθουσες συνεδριάσεων ή διαδίκτυο). Ποτέ δεν έγινε διάλογος στην τηλεόραση και μόνο ακούστηκαν κορώνες χωρίς καμία ουσία και κόντρα σε κάθε επιστημονική επισήμανση.

Έσυραν το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο (ένα διορισμένο, ξεπουλημένο όργανο) στην εκμαίευση της θέσης του. Τονίζω ακόμα μία φορά ότι αναφανδόν είμαι υπέρ του βιβλίου ακι το στηρίζω επιστημονικά στο
δοκίμιό μου για τη
Φιλοσοφία της Ιστορίας ή στο διάλογο που έγινε στο ιστολόγιό μου (φιλοσοφία της Ιστορίας Ι, ΙΙ και ΙΙ).

Shades said...

Συμφωνώ με Τσίρκο από την πρώτη λέξη μέχρι την τελευταία.. Τελικά αν οι πολιτικοί άκουγαν τα τσίρκα και δεν ήταν οι ίδιοι ίσως να είχαμε μια καλύτερη παιδεία.

takis said...

Dora,

Εχεις εναν ιδιαίτερο τρόπο να μας επαναφέρεις στη τάξη.."επιστημονικά"....
Συμφωνώ σχεδόν σε όλα..

Δεν ήθελα τόσο να μιλήσω για το βιβλίο (κανένα βιβλίο εξάλλου δεν είναι τέλειο) όσο για το πως χρησιμοποιήθηκε απο τους πολιτικούς μας και οχι μόνο(βλ. Εκκλησία...)
τελικώς ζημιώνονται τα παιδιά και αυτό είναι που με εξοργίζει πιο πολύ

Ακου κ. Τράγκα ! στη Θεσ/κη δεν έχεις τη τύχη και χαρά να τον ακούς ε?...είδες βρε τι καλά έχουμε στη πρωτεύουσα!...Να έρχεσαι πιο συχνά..

takis said...

Δείμο,

Ετσι, εσύ και η Δώρα βάζετε το θέμα πιο επιστημονικά...να μη πω οτι συμφωνώ γιατί θα μοιάζει με γιάφκα σε λίγο το μπλόγκ....

κάπου όμως θα σε πετύχω να διαφωνήσω!...

Προσθέτω μόνο οτι όλη αυτή η κατάσταση είναι αποτέλεσμα της δεινής θέσης που βρίσκεται η Παιδεία μας σήμερα(το ίδιο ήθελα να πω και στη Δώρα πρίν...που το περιγράφει και αυτή με άλλα λόγια)

takis said...

Shades,

Ειναι γνωστή πια η άσπονδη φιλία σου με το Τσίρκο.....μαζί δεν κάνετε και χώρια δεν μπορείτε!...

So_Far said...

@ takis,

πώς θα αντέξουμε το θρησκευτικοπατριωτικό είναι το πρόβλήμά μου.
Ψάχνω το φάντασμα του κονσερβοσφάχτη Άρη Βελουχιώτη ( και όχι Σπηλιωτόπουλου )να με διαφωτίσει.
Το βουνό είναι μια λύση..

takis said...

So Far,

Πειραχτήρι !
.."Το βουνό είναι μία λύση"...
Βρήκες άνθρωπο να το πείς!..
(μόνο μία λύση είναι ?!..)

ΥΓ Τι πάει να πεί πως θα αντέξουμε το θρησκευτικοπατριωτικό ?
Με πολλή προσευχή και μετάνοια...
ακραίος αισθησιασμός δηλ.!...

(Αντε, μας έλλειψες!..)

Το μεγαλο μας τσιρκο said...

@takis

Καλημέρα μας,
θυμάμαι ο πούστης άμα θέλω....

...λοιπόν άκου τώρα για το "προχθεσινό ξέσπασμα" του "Dear George"!!!
...Ξυπνάει ο Γιωργάκης εκείνο το πρωί άκεφος!!!!Παίρνει την μαμά του τηλέφωνο και γίνεται ο εξής διάλογος:
M=Margaret
Γ=George ή Γιωργάκης

Μ=Hello
G=Hi mammy it's me...your clever son!
M=oh ok, Hi Νίκο τι κάνεις?
Γ=NO-NO mammy ο άλλος σου γιος....ο "wanna be prime minister"!
M=who????..τι jokes είναι αυτά πρωί-πρωί???
Γ=ο Γιώργος μαμά....με ξέχασες?
Μ=......αααααααα.....τι κάνεις χαζούλι μου?...πως πάει το κόμμα του μακαρίτη του μπαμπά σου?
Γ=...."υπάρχει" μαμά....κι "όσο υπάρχω θα υπάρχει"(τρίζουν τα κόκκαλα του Καζαντζίδη)
Μ=κέρδισες τις εκλογές?
Γ=oh no mammy....don't remind me these things!!!Σου τηλεφώνησα για κάτι σοβαρό......θυμάσαι το ηλεκτρικό τρενάκι που μου είχες φέρει απ'το New York?...χάλασε mammy...I'm very sad...!!!
M= καλά θα σου φέρω άλλο(...ηλίθιε!!!!)
Γ=thanks mammy bye....bye...

...κλείνει το τηλέφωνο ο Γιωργάκης και ήταν sad(σαν κλαμμένο μουνί που θα έλεγε κάποιος)...για το χαλασμένο τρενάκι του...οπότε σκέφτεται..."πρέπει να κάνω κάτι να ανέβω"...θέλω να νιώσω νικητής σε κάποια ψηφοφορία ας πούμε....ααααα θα πω το βράδυ στην ΚΟ του κόμματος του μπαμπά, να με ψηφίσουν....να ανέβω ψυχολογικά!!!
Χο-χο-χο....και γαμώ τις μπιούτιφουλ αϊντίας είχα πάλι...είμαι πολύ μυαλό τελικά!!!!

....έτσι και έγινε φίλε μου Τάκη και τα υπόλοιπα τα ξέρεις....έγινε το ΠΑΣΟΚ "γαλατικό χωριό"!!!
:-))))))))))

@shades
...μωρή κουφάλα θα μας βγάλουν κανά περίεργο όνομα....
:-))))))

takis said...

Τσίρκο,

Αυτό που λένε οτι τα σχόλια είναι το 50% του ποστ..αστο καλύτερα..
εγω λέω οτι πρέπει να είναι στο 90-95%..(εντάξει υπάρχουν και οι εξαιρέσεις με κάτι πόστ φωτιά..σήμερα το πρωϊ διάβαζα ένα και ακόμα ...αλλά δεν λέω όνομα γιατί περνάει απο εδω και μπορεί να το πάρει και πάνω της!..)

Ακόμα γελάω πάντως...

Ρε, μήπως ήταν το τρένο του Πασοκ που ανεβοκατέβαιναν όλοι σε κάποια στιγμή ?!...

Shades said...

@Τσίρκο.. σ' ευχαριστώ δημόσια για την τέλεια νύχτα που μου χάρισες!!!
Δεν θέλω σχόλια για το μωρό μου..

Anonymous said...

ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ, ΟΜΩΣ ΕΙΧΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΤΟΥ MEGA ΠΡΙΝ ΜΗΝΕΣ ΠΟΥ Η κα ΡΕΠΟΥΣΗ ΕΞΗΓΟΥΣΕ ΤΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΜΕΝΑ ΣΗΜΕΙΑ. ΜΕΝΩ ΣΕ ΕΝΑ ΜΟΝΟ. ΤΟΝ "ΣΥΝΩΣΤΙΣΜΟ ΣΤΟ ΛΙΜΑΝΙ ΤΗΣ ΣΜΥΡΝΗΣ". ΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΔΕΝ ΣΕ ΚΑΝΕΙ ΟΥΤΕ ΕΘΝΙΚΙΣΤΗ ΟΥΤΕ ΦΑΝΑΤΙΚΟ. ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΣΤΑ ΑΛΗΘΕΙΑ, ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ, ΑΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕ ΤΟ 1926 Ο ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΣ ΠΡΟΞΕΝΟΣ ΣΤΗΝ ΣΜΥΡΝΗ GEORGE HORTON Ο ΟΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΠΤΗΣ ΜΑΡΤΥΡΑΣ, ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΗΘΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ "ΕΛΛΗΝΑΡΑΣ"....
http://www.hri.org/docs/Horton/HortonBook.htm

takis said...

Anonymous,

Αντε πάλι απ'την αρχή!
Εγω δεν είπα οτι το βιβλίο είναι τέλειο...
το γιατί δεν το διορθώσανε και το γιατί και πως χρησιμοποιήθηκε απο πολλούς "εθνοπατέρες" (καθώς επίσης και απο την κυβέρνηση),με έχει προβληματίσει...

Ποιός τη πληρώνει τελικά?
Οι μαθητές και η ελληνική Παιδεία γενικότερα για να μη προσθέσω και ο Ελληνας φορολογούμενος.

Αλητισσα said...

Παρακολουθώ μέρες τη συζητηση για το βιβλίο της Ιστορίας,προσωπικά δεν ξέρω ούτε το παλιό, ούτε το νέο βιβλίο οπότε θεώρησα καλό να μην πάρω θέση..Γενικά παίρνω θέση μόνο όταν έχω πολύ εμπεριστατωμένη θέση για ένα θέμα..
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η παιδεία είχε, έχει, και θα έχει πολλά "κακώς κείμενα",όσο οι εκαπιδευτικοί δεν είναι "λειτουργοί" και όσο οι γονείς δεν είναι στο πλευρό τους ως συνοδοιπόροι στο έργο τους..
Στο σχολείο φτιάχνονται άνθρωποι πάνω απ' όλα και νομίζω ότι αυτό είναι που πρέπει το κράτος να καταλάβει..
Αυτό που λείπει πλέον είναι το "όραμα" από τη μια η γενιά των νεόπλουτων Ελλήνων που ανακάλυψε τα δάνεια και τις πιστωτικές κάρτες και απο την άλλη μια γενιά δακάλων και καθηγητων που είτε έχουν ξεχάσει το ρόλο τους είτε απλά δεν μπορούν να τον εφαρμόσουν..
Σα μητερα πιο πολύ με φοβίζει που τα παιδιά μου δεν μαθαίνουν να σκέφτονται παρά οτιδήποτε άλλο..
Την καλημέρα μου

Σπίθας said...

@takis και την παρέα του
για να μην τρώγεστε, δείτε το ποστ μου {άλλο ένα τούβλο..) και θα ηρεμήσετε, νομίζω, όλοι θα συμφωνήσετε.

Το μεγαλο μας τσιρκο said...

@shades
...τι πίνεις βρε κερατά?

Anonymous said...

Το βιβλίο ήταν αποτέλεσμα πολιτικής απόφασης του Γκιόργκάκης, Σημίτης, Ευθυμίου Βενιζέλος. Η διαδικασία ενός νεου βιβλίου ιστορίας ξεκίνησε το 1999 με την υπογραφή συμφωνιών χαμηλής πολιτικης ανάμεσα στον Παπανδρέου και ΤζεμΑπόδειξη τα λεγόμενα του τότε ΥΠΕΞ Γιώργος "Κατά τη θητεία μου ως υπουργός Εξωτερικών είχα αποφασίσει να θέσω υπό αμφισβήτηση το στερεότυπο ότι, η Τουρκία αποτελεί προαιώνιο εχθρό της Ελλάδας. Αυτό δεν ήταν καθόλου εύκολο. Το 1999 πάντως, συνεργάστηκα με τον ομόλογό μου Ισμαήλ Τζεμ, ώστε να μετατρέψω μια πληγή σε ευλογία. Καταστροφικοί σεισμοί σημειώθηκαν και στις δύο ακτές του Αιγαίου. Αφήσαμε τις διαφορές μας κατά μέρους και εφαρμόσαμε μια πολιτική προσέγγισης. Ξεκινήσαμε να οργανώνουμε συναντήσεις ανάμεσα σε πολίτες, αξιωματούχους και επαγγελματικές ομάδες. Πολύ σύντομα, η Ελλάδα και η Τουρκία υπέγραψαν διμερείς συμφωνίες μετά από 40 χρόνια απομόνωσης ,για την ανάπτυξη του εμπορίου και του τουρισμού. Υπογράψαμε συμφωνίες που αφορούσαν στο περιβάλλον, την εκπαίδευση, την ενέργεια και την προστασία των πολιτών. Συζητήσαμε για το θέμα των βιβλίων Ιστορίας, κάτι που ανάφερε και η Σόνια Γκάντι σήμερα το πρωί." πηγή,http://www.apodimos.com/arthra/07/Feb/OMILIA_PROEDROY_TOY_PASOK_PAPANDREOU_STHN_INDIA/index.htm
Εν συνεχεία έχουμε την υπογραφή του ΦΕΚ 142/27-06-2001 το οποίο έδινε τη συνέχεια αυτής της συμφωνίας με την σύσταση μιας μικτής ελληνοτουρκικής επιτροπής η οποία θα "τσεκαρε" τα σχολικά βιβλία και των δύο χωρών..τι απέγινε με αυτην την επιτροπή δεν γνωρίζω. Πιθανότατα εμείς αποφασίσαμε να τηρήσουμε μονομερώς την συμφωνία και να απαλείψουμε όρους αγκάθια όπως σφαγές, γενοκτονίες κλπ (επί παραδείγματι δεν υπάρχει ούτε λέξη για την γενοκτονία του Ποντιακού Ελληνισμού κάτι που ενοχλεί σφόδρα την Τουρκία παρόλο που σαν χώρα την έχουμε εγκρίνει στο Εθνικό Κοινοβούλιο). Παραθέτω το λινκ του ΦΕΚ και δείτε το άρθρο 1 παράγραφο ι.http://www.kalami.net/2007/ellada/FEK142.pdf
Σας παραθέτω και δήλωση του τότε υπουργού Πολιτισμού και νυν υποψήδφιου Προέδρου του ΠΑΣΟΚ σε σχετικές δηλώσεις του στις Βρυξέλλες στις 17-18/2 2003
Question: What practical forms has rapprochement taken, particularly in the cultural field?

Evangelos Venizelos: One very important aspect has been getting rid of ideological and historical stereotypes. Culture is not just a matter of heritage and the arts. It is a matter of life - of everyday life, which is changing all the time, and of all the contradictory things that go into it. Many national or community cultures embody stereotypes and prejudices, which are spread, not just by civil society, but by school systems too. This is why both our governments had to make a start in schools. We went through our history textbooks and jettisoned anything which, instead of helping children to understand the past, portrayed other people as enemies. Changing attitudes, fighting taboos, overcoming the so-called "clash of civilisations" - this is even more important at a time when there is so much talk of war. None of this is easy, but we mean to do it.
πηγή από την ιστοσελίδα του Τουρκικού Υπουργείου Πολιτισμού.
http://www.kultur.gov.tr/EN/BelgeGoster.aspx?17A16AE30572D31371BE64510F6C8BC979E2524859AEED5C

Σας προτρέπω να πάτε σε ένα λεξικό να δείτε τι σημαίνει η λέξη "jettisoned" που χρησιμοποιεί πριν ακόμα γραφεί το βιβλίο. Και κάπως έτσι μας προέκυψε ο "συνωστισμός" ζούσαμε μια χαρά επί τουρκοκρατίας δεν έγινε γεονοκτονία στον Πόντο, και και και.Μάντης ήταν ή ήξερε κάτι ο χοντρός;
Διαβάστε επίσης τα παρακάτω πολύ ενδιαφέροντα δημοσιέυματα τα οποία "έδειχναν" ότι το βιβλίο ήταν αποτέλεσμα πολιτικής απόφασης.
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14017&m=A34&aa=1

http://www.hri.org/news/greek/mpegrb/2001/01-02-23.mpegrb.html#04

http://business.hol.gr/naftnews/99/05/27/0802.htm

Από την άλλη οι "αμύντορες" του βιβλίου χρησιμοποίησαν την εξής φασιστική μέθοδο για να αντιμετωπίσουν εκείνους που ήταν αντίθετοι με αυτο το βιβλίο "βαφτίζοντάς" τους ΛΑΟΣ, Καρατζαφέρη, Χριστοδουλικούς, Παπαθεμελήδες και εσμούς..λίγη αιδώς κύριοι..

Η κα Ρεπούση μιλάει για θεσμούς λέγοντας ότι το βιβλίο δεν έπρεπε να αποσυρθεί αλλά να κριθεί πρώτα. Η ίδια απαίτηση πρώτα να κριθεί να δοκιμαστεί στα σχολεία να δουν τυχόν λάθη και αδυναμίες και μετά να εισαχθεί κανονικά; Απ την άλλη το Π.Ι συμφωνώ ότι έκανε ότι του ζητούσαν. Απ τη στιγμή που ένα τέτοιο βιβλίο ήταν αποτέλεσμα πολιτικής απόφασης όπως σας παρέθεσα και σας απέδειξα παραπάνω δεν μπορούσα παρά να υποταχθεί. Με την αλλαγή της Κυβέρνησης το 2004 το Π.Ι αρχίζει να ορθώνει αντιρρήσεις σε σχέση με το περιεχόμενο. Η κα Ρεπούση και οι συν αυτώ αρχίζουν να χτησιμοποιούν τον προνομιακό τύπο στον οποίο εργάζονται και δη στο Συγκρότημα Λαμπράκη και αρχίζουν να πιέζουν το Π.Ι. Ας μην ξεχνάμε ότι το βιβλίο δεν ειναι των εκδόσεων του ΟΕΔΒ αλλά των Ελληνικών Γραμμάτων που ανήκει στον ΔΟΛ. Παρασκηνιακές ή και μη πιέσεις φαίνεται να αποδίδουν και το βιβλίο τυπώνεται και στέλνεται στα σχολεία με όλα τα παρατράγουδα που ζήσαμε.
Τελειώνοντας σας παραθέτω δύο άρθρα της Ρεπούση και του ΜΙΚΡΟΠΟΛΙΤΙΚΟΎ που αποδεικνύουν τον παραπάνω ισχυρισμό μου.
http://www.tanea.gr/ColumnCategory.aspx?d=20040914&nid=4354585&sn=

http://www.tanea.gr//Article.aspx?d=20041015&nid=4359490&sn=



Ο τρόπος που επαναγράφτηκαν τα βιβλία ιστορίας σε Γαλλία και Γερμανία δεν έγινε από παρθενογένεση ή γιατί έτσι σκέφτηκαν οι επιστήμονες αλλά γιατί έτσι έκριναν οι από πάνω τους οι οποίοι και τους έδωσαν τις ανάλογες οδηγίες βέβαια. Οι σκέψεις για να γίνει κάτι αντίστοιχο μεταξύ Κίνας Ιαπωνίας πάλι το ίδιο. Πολιτικά πάλι είναι τα κίνητρα και το "σπρώξιμο" για το ξαναγράψιμο της ιστορίας στη νοτιοανατολική Ευρώπη το οποίο σαν σκέψη δεν την κατακρίνω αλλά να γίνεται με σεβασμό και στην δική μας ιστορία και να δείχνονται και τα θετικά και τα αρνητικά και του λαού μας αλλά και των άλλων. Αλήθεια στην Αγγλία ή στην Αμερική τα βιβλία ιστορίας δεν γράφονται με βάση συγκεκριμένες οδηγίες με στόχο να παράγουν τους αυριανούς τους πολίτες κατά τον τρόπο που οι Κυβερνήσεις το επιθυμούν είτε αυτες είναι Πολιτειακές είτε Ομοσπονδιακές στην Αμερική είτε Εθνικές στην Αγγλία;;..Επομένως ξαναγυρίζω στο λεχθέν μου και επιμένω ότι ΔΥΣΤΥΧΩΣ η ιστορία και ειδικότερα η σχολική ιστορία που διδάσκονται τα νέα παιδιά είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να αφήνεται στους επιστήμονες..Η πολιτική ή οι πολιτικοί του εκάστοτε κράτους και όχι μόνο υποδεικνύουν τον τρόπο με τον οποίο αυτή θα γραφεί και οι επιστήμονες ακολουθούν αυτές τις οδηγίες.
Εδώ σας παραθέτω μερικούς συνδέσμους που αποδεικνύουν αυτήν μου την άποψη:
http://www.skai.gr/master_story.php?id=60990

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7012698.stm

http://www.centres.ex.ac.uk/historyresource/journal1/Crawforded-kw.PDF

http://www.skai.gr/master_story.php?id=61417

http://www.skai.gr/master_story.php?id=61416

http://www.skai.gr/master_story.php?id=61418

http://www.skai.gr/master_story.php?id=61419

http://www.skai.gr/master_story.php?id=61420

http://www.skai.gr/master_story.php?id=61421

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article2163481.ece

http://www.eurozine.com/articles/2005-11-11-paraianu-en.html

http://www.iias.nl/nl/38/IIAS_NL38_16.pdf

http://www.usatoday.com/news/education/2007-07-22-taiwan-textbooks_N.htm

http://www.usatoday.com/news/education/2006-04-04-history-books_x.htm

Θεωρώ πως αυτά είναι επαρκή για να θεωρούμε την συγγραφή ενός σχολικού ιστορικού εγχειριδίου όχι ώς κάτι το αποκλειστικά επιστημονικό και αθώο αλλά πάντα να κοιτάζουμε το υπόβαθρο και τα γιατί και τα πώς που προκύπτουν γιατί είτε μας αρέσει είτε δε μας αρέσει η Ιστορία είναι όργανο διαμόρφωσης της επόμενης γενιάς. Κάτι τέτοιο θεωρείται πολύ σοβαρό ζήτημα τόσο από το πλεόν μικρό και γελοίο κράτος μέχρι και τις μεγάλες δυνάμεις ή υπερδυνάμεις προκειμένου να αφεθεί ως αποκλειστικό προνόμιο των επιστημόνων και δη των ιστορικών.

Άρα λοιπόν και εδώ η όλη ιστορία ήταν προιον αποτέλεσμα πολιτικής απόφασης η οποία στηρίχθηκε και υποστηρίχθηκε αλλά μάλλον αυτή τη συμφωνία για αφαίρεση έντονων φράσεων, υποβάθμιση γεγονότων υπερτονισμό άλλων σε σχέση με την Τουρκία την μετατρέψαμε ως μονομερή ..πάλι εμείς πρώτοι να δείξουμε ότι είμαστε τα καλά παιδιάγιατί απ την άλλη οι ιδιοι δεν έκαναν καμμία αλλαγή.

Δεν διαφωνώ στο να γίνει κάτι τέτοιο κάποια στιγμή αλλά να είναι έντιμο αμοιβαίο και σοβαρό και όχι γελοίο όπως το κατάντησαν να γίνει το θέμα.

panos23.webs.com said...

ξερει κανεις να μου πει πληροφοριες για το παλιο βιβλιο ιστοριας μαθημα 20; please i need your help!!