Saturday, May 10, 2008

Kοινοτυπίες...

Ταξιδεύοντας για πρώτη φορά μόνοι οι δυο μας (συνήθως είμαστε με άλλους μαζί) αρχίσαμε να αναλύουμε το χωρισμό σου (Τον Πασχαλιάτικο χωρισμό σου..)
..είχαμε μπροστά μας 6 ώρες ταξίδι..
12 χρόνια ήσουνα μαζί με τον κοινό μας φίλο. Εδώ και μήνες υποψιαζόσουνα ότι κάτι συμβαίνει….πριν λίγο καιρό η υποψία έγινε βεβαιότητα …
Εχει σχέση με μία πολύ μικρότερη του από το περασμένο καλοκαίρι…
μπήκες στην άκρη…
Σε πειράζει αυτό.
Σε πείραξε πολύ θα έλεγα που βρήκε μία ομορφότερη και νεώτερη από σένα…
αλλά κράτησες την αξιοπρέπεια σου …δεν φώναξες, δεν τσακώθηκες.. ..δεν έγινες Κατίνα…
Παραξενεύτηκες που είδα τα πράγματα από τη σκοπιά του άνδρα όταν σου είπα να του δώσεις περιθώριο χρόνου…ή με άλλα λόγια να δεχθείς την παράλληλη σχέση για κάποιο διάστημα…δεν συμφώνησες, σχεδόν με κατηγόρησες…

Σε ρώτησα τι θα κάνεις αν ξαναγυρίσει σε σένα μετά από 3 μήνες…
Απέφυγες την απάντηση λέγοντας ότι δεν νομίζεις να γίνει αυτό ποτέ….

Μιλήσαμε πολύ στο ταξίδι….όσο δεν είχαμε μιλήσει τα τελευταία 10 χρόνια..
Αναλύσαμε πολλά ..σχέσεις με γονείς, με φίλους, περασμένους έρωτες….για εμάς..
Σε κάποια στιγμή άρχισες να κλαις σιωπηλά..

Δεν ξέρω, αλλά δεν μπορούσα να συγκινηθώ.
Σε κάποια στιγμή ήθελα να σου χαϊδέψω τα μαλλιά αλλά ήταν πιο δυνατή η αίσθηση της απόστασης…


Δεν σε έπεισα ότι οι σχέσεις βασίζονται στους σωστούς και απλούς συμβιβασμούς….
Ησουν και θα είσαι μία ασυμβίβαστη με αρχές και πιστεύω στις σχέσεις.
Δεν σε λυπάμαι.

Σε θεωρώ φίλη, είμαι δίπλα σου αλλά όχι για να κλάψω μαζί σου.

ΥΓ. Δεν ξέρω, μπορεί και να μην είμαι…

54 comments:

lifewhispers said...

Αν και χωρις λεπτομέρειες, δεν ξερω ποιανου το μερος ειναι σωστο. Ωστοσο, επειδη μου φαινεται πολυ οικειο αυτο το συναισθημα της αποστασης, θα βάλω μια τελεία εκει που εχεις αποσιωπητικα στο υστερογραφο σου.
καλησπερα

maika said...

τώρα μάλιστα....
το αγοράκι τρισευτυχισμένο και το κοριτσάκι να τον κλαίνε οι ρέγγες.... α,ρε παλιοζωή!
δίκιο κι άδικο μαλλί με μαλλί....
Αλλά εσύ πρόσεχε!!
Ο παππούς μου έλεγε να μη χώνουμε τη μύτη μας σε καυγάδες ζευγαριών γιατί τα ζευγάρια μπορεί αργότερα να τα βρουν στο κρεβάτι κι εμείς (που πήραμε θέση) να γίνουμε οι κακοί της υπόθεσης...
Πρόσεχε! Ντέϊντζερ,ντέϊντζερ!!!
;0))

takis said...

Αγαπητή Lifewhispers,

Δεν ξέρω αν υπάρχουν σωστά "μέρη" εδώ...όλοι έχουν δίκιο και άδικο μαζί..
ανθρώπινες σχέσεις....
λύπη και χαρά μαζί, με αποσιωπητικά ή οχι..
εγω δυσκολεύομαι να βάλω τελεία, χαίρομαι που εσύ το κάνεις...
Δεν ξέρω, μπορεί με τις τελείες να μικραίνει και το συναίσθημα της απόστασης..ενω με τα αποσιωπητικά να μεγαλώνει...λες ε?

takis said...

Αχ βρε Maika,

Λες το "αγοράκι" να είναι τρισευτυχισμένο και το "κοριτσάκι" για τις ρέγγες?!!
Μπορεί, αλλά οι ρόλοι συχνά αντιστρέφονται.

Ακολουθώ τη συμβουλή σου πάντως (τη μυτούλα μου προσέχω που τη χώνω!..λέμε τώρα!)
αλλά λες να ακούγονται οι απόψεις τρίτων?
πολύ σπάνια ίσως...

mono-komati said...

ΚΛΑΙΩ, δεν ξέρω αν είναι που σε χάνω ή που θα μείνω μόνη,
φοβαμαι,δεν ξέρω αν είναι για αυτά που θα ρθουν ή για αυτά που δε θα ξεχαστούν,
θυμώνω,δεν ξέρω αν είναι για αυτά που έχασα ή για αυτά που είχα,
ντρέπομαι, δεν ξέρω αν είναι για σένα ή για μένα
πονάω,δεν ξέρω αν ειναι απ την απωλεια ή την προδοσία και
ειναι όλα αυτά τα ερωτηματικά εξ ίσου βασανιστικά όσο και η επιθυμία σου να ζήσεις
σαν ένα τραγούδι που ειναι λυπημένο αλλά όλοι θελουνε να τραγουδούν
δεν ξέρω γιατί αλλά ΚΛΑΙΩ!!!

ΥΓ:Εγώ θα της ή του χάιδευα τα μαλλιά νομίζω ότι θα το είχε πολύ ανάγκη!
Πως να κλάψεις εσύ Τακη αυτή κουβαλούσε τα "γιατί" που είναι τόσο δύσκολο να απαντηθούν και όχι εσύ .
Εγώ με τα λίγα που έγραψες συγκινήθηκα .
Ισως να είμαι ευσυγκίνητη, ασε που κλαίω με το παραμικρό κοινώς "κλαψιάρα".

Dora Tsirka said...

Το έχω ζήσει κι είναι δύσκολο. Και από την πλευρά της προδομένης και από την πλευρά της φίλης. Σε κάθε ιστορία και η μια και η άλλη βαδίζει σε ένα δρόμο, ασύμπτωτο με τον απέναντι. Πρέπει να υπάρξει η ικανή απόσταση για να βρεθείς κάποτε με τον άλλο.

Utopia said...

Σαν υπνοβάτες φερόμαστε...
Οι πράξεις μας έχουνε συνέπειες,που το αποτέλεσμά τους συχνά μας ξεπερνάει-και τότε ξυπνάμε(...και αν!)

Λέξεις παρηγοριάς δεν υπάρχουν.Θύτης και θύμα,συνήθως ένα.Ο χειρότερος θύτης είναι το αθώο θύμα,πολλές φορές.
Χειρονομίες ανάγκης ίσως υπάρχουν.Αυτές ή τις νιώθεις και τις κάνεις,ή όχι...Τόσο απλά!

Δεν σε έπεισα ότι οι σχέσεις βασίζονται στους σωστούς και απλούς συμβιβασμούς...

Δεν χρειάζονται επίθετα οι συμβιβασμοί(άποψή μου).Στολίζονται από μόνοι τους...

Πολλά είπα...
Καλημέρα...

takis said...

"Κλαψιάρα" Μονοκοματι !

Δεν σου φαινόταν πάντως...
Λέμε τώρα..

Θα συμφωνήσω με όλες τις εκδοχές του κλαίω,φοβάμαι , θυμώνω,ντρέπομαι,πονάω...
σαν να τα διάβασες απο μέσα μου.

Μιλόντας για χάδια...σκεφτόμουνα πόσο δύσκολα ή εύκολα ενα χάδι περιορίζεται μόνο στα μαλλιά...
Δεν ξέρω, είναι όμορφη γυναίκα αυτή η φίλη αλλά είπαμε, φίλη!(δεν τέθηκε,ουτε πρόκειται, ποτέ θέμα μεταξύ μας)

Δεν ξέρω επίσης αν τα έγραφα αυτά αν ήξερα οτι υπήρχε πιθανότητα να τα διαβάσει!..

Μήπως υπερβάλλω?

takis said...

Αγαπητή Δώρα,

Οπως είπα και στο τίτλο, "κοινοτυπίες" είναι όλα αυτά..
καθημερινές ιστορίες..ανούσιες για τρίτους...σαν την "Αντιγόνη" σου με τον "Γρηγόρη"..
Αλλά εχει μία έλξη να τα ακούς.
Οπως λέει και η Ουτοπία παραπάνω Θύτης και Θύμα είναι πολλές φορές το ίδιο πρόσωπο..

Ικανή απόσταση να βρεθείς με τον άλλο...
συμφωνώ , αλλά μη παραείναι "ικανή" γιατί τα χρόνια περνάνε!..

takis said...

Αγαπητή Ουτοπία,

Συνήθως αποφεύγω τα επίθετα..
το παρατήρησες το "λάθος" μου..
συμβιβασμοί σκέτοι συμφωνώ,
πολύ καλύτεροι απο το "σωστοί , απλοί και δίκαιοι.."


Θα συμφωνήσω σε όλα..οχι οτι μου αρέσει αυτό(!) αλλά τι να κάνω?..

Ναι , συνήθως δεν ξυπνάμε απο τις συνέπειες των πράξεων μας..

Λέξεις παρηγοριάς..που να τις βρείς..

Με τα χάδια παρηγοριάς εχω ενα θέμα!!..ειδικά αν δεν περιορίζονται στα μαλλιά!.. (αλλά βλ. και απάντηση μου στη Μονοκόματι)

Μη νομίζεις οτι είπες και πολλά...εξάλλου ετσι σε εχω συνηθίσει, "πολυλογού" !..μη μας το χαλάς!
(σιγά τη πολυλογού!...)

ΥΓ Περιμένω κανένα ανδρικό σχόλιο...αλλά και εκείνα τα μυστήρια "Ανθη του Κακού"...

candy's τετραδιάκι said...

Ειχα παντα ενα κολλημα με τον χαιδεμα τον μαλλιων.Πιστευα οτι μονο ανθρωποι που σαγαπουν πραγματικα μπορουν να τον κανουν..κι οτι παντα απο δικο σου ανθρωπο πρεπει να δεχεσαι αυτη την κινηση.

Καλα εκανες και δεν χαιδεψες τα μαλλια της...θα περιμενε απαντησεις απο σενα που δεν θα μπορουσες να δωσεις.
Πρεπει εμεις οι ιδιοι που και που να χαιδευουμε τα μαλλια μας...Γιατι δεν μπορει να μας βοηθησει κανεις!

takis said...

Αγαπητή Κάντυ,

Ισως εχεις δίκιο με το χάϊδεμα των μαλλιών..
Το περίεργο είναι οτι ήθελα να τα χαϊδέψω σε κάποια στιγμή τώρα που το ξανασκέφτομαι..

Αναρωτιέμαι τι απαντήσεις, που ίσως περίμενε απο μένα, δεν θα μπορούσα να δώσω...ανοίγεις ενα θέμα εδώ!!

ΥΓ Πάω να χαιδέψω λίγο τα μαλλιά μου τώρα μήπως κατεβάσω καμμία ιδέα που θα βοηθήσει το ανακάτεμα της τράπουλας των συναισθημάτων...

Nicky said...

Περίεργη υπόθεση, πολύ περιεργη... Και δεν ξέρεις ποια μεριά να διαλέξεις... Καλως σε βρηκα!

maika said...

..μπα ,δεν ακούγονται οι γνώμες των τρίτων αλλά μετά ,όταν το ζευγάρι τα έχει βρει...έλεγε ο παππούς μου...οι γνώμες αυτές σχολιάζονται...
Και αν, ας πούμε, έχεις πάρει θέση και έχεις πει....πλάκωσέ τον τον ξεφτίλα...δεν έπρεπε να σου συμπεριφερθεί έτσι...δεν σου άξιζε εσένα κάτι τέτοιο....που να του μαραθεί...που ήμουν σίγουρος πως κάποια μέρα θα στην έκανε τη λαδιά....
ε,τότε takis...ούτε ο Καραγκιόζης από τον Μπαρμπα Γιώργο τέτοιο ξύλο.....
;0))

mamma said...

Σε φιλική σχέση άντρα γυναίκα, εγώ προσωπικά, αποφεύγω τα αγγίγματα [ποτέ τίποτα δεν είναι εντελώς ξεκάθαρο, η φύση είναι πάντα παρούσα και περιμένει να επιτεθεί]. Αποφεύγω ακόμα και τα τρυφερά λόγια.
Όμως δεν περιορίζεται η συμπαράσταση στα αγγίγματα και τις γλυκές κουβέντες. Μπορώ να πετύχω τα ίδια αποτελέσματα [να μη σου πω και καλύτερα] με μια συζήτηση σε ήρεμο τόνο [χωρίς τοποθετήσεις υπέρ ή κατά. Δεν είναι "φταίχτης" κάποιος απλά και μόνο επειδή λείπει από την κουβέντα ή επειδή έκανε κάτι που πλήγωσε τον/την φίλη μας. Κάθε γεγονός έχει τουλάχιστον τόσες αλήθειες όσοι οι άνθρωπου που εμπλέκονται]. Μερικές φορές η παρουσία και μόνο ενός φίλου αρκεί, ένα αστείο, μια σιωπή , ένα πρόθυμο αυτί να ακούσει τον πόνο.

...Σε ρώτησα τι θα κάνεις αν ξαναγυρίσει σε σένα μετά από 3 μήνες… Απέφυγες την απάντηση λέγοντας ότι δεν νομίζεις να γίνει αυτό ποτέ…
Ένας άνθρωπος που πονάει δεν μπορεί να δει μακρυά, έχει αγκάθι μέσα στο μάτι που τον εμποδίζει. Κάθε πράγμα στον καιρό του.

τα άνθη του κακού said...

Γιατί έχω την αίσθηση ότι υπάρχει ένα κενό στην αφήγηση ?...

Κοινότοπη η ιστορία. Όσο κοινότοπη είναι και η αποφόρτιση. Έστω η στιγμιαία.
Μια αγκαλιά ζεστή και ανιδιοτελή να μας κλείσει εκεί μέσα και εκεί να αφήσουμε ελεύθερο όλο το χείμαρρο να ξεπλύνει την ψυχή μας. Μετά όλα γίνονται διαφορετικά. Και εμείς μαζί.
Είναι απίστευτη η ενέργεια που μπορεί να δώσει ένα σώμα σε ένα άλλο, και στη ψυχή κατ' επέκταση..

Οι καταστάσεις αυτές δεν αναλύονται. Δεν ξυπνάμε ξαφνικά μια ημέρα με τον "τρίτο" άνθρωπο στη ζωή μας.
Υπάρχει μια προϊστορία πάντα. Εκτός εάν πρόκειται για "χονδροειδή" κατάσταση. Αυτή εύκολα αναλύεται.

Σενάριο : Η ασυμβίβαστη φίλη σου παύλα θύμα- το αληθινό κομμάτι του εαυτού της, αυτό το αόρατο από τα μάτια μας πολλές φορές - συνειδητοποίησε τον απόλυτο συμβιβασμό στη ζωή της.
Θέλησε να φύγει. Ως θύμα όμως. Γιατί έτσι έμαθε να επιβιώνει. Όλοι μας κανακεύουμε τα θύματα. Ασυνείδητα λοιπόν έφερε τις καταστάσεις ώστε να ανοίξει αυτή η πόρτα του φευγιού της...ως θύμα...
Η πόρτα τώρα είναι ανοικτή.
Θα φύγει άραγε ?
Κλαίμε πάντα γι' αυτό που λέμε ότι κλαίμε άραγε ?

Υ.Γ. έχω άλλα τέσσερα - πέντε σενάρια :))) που ισούται με κατάχρηση εάν αρχίσω να τα ξεδιπλώνω :))))

takis said...

Nicky

Περίεργη Νίκη..
γιατί περίεργη μία τόσο κοινότυπη ιστορία?
Καλώς ήρθες.

takis said...

Αγαπητή Μάικα,

Εχεις ενα τρόπο να τα λες χύμα..
Σου είπα προσέχω!! δεν παίρνω κανενός το μέρος.

για να μη μου μαραθεί και εμένα..
γιατί σε λίγο όπως πάμε ο στόχος θα είναι το μή μάραμα!...

takis said...

Αγαπητή Μάμμα,

Χα,χα μου άρεσε αυτό το "η φύση είναι πάντα παρούσα και περιμένει να επιτεθεί"...
σε φοβίζει αυτό?

Δεν υπάρχουν κανόνες, αν μας έρθει να αγκαλιάσουμε και χαιδέψουμε τους φίλους/ φίλες ..ας γίνει και αυτό! και όπου βγεί..αν είναι κάτι κρυμμένο ας βγεί!

Οπως λένε και τα Ανθη του Κακού
".. Μια αγκαλιά ζεστή και ανιδιοτελή να μας κλείσει εκεί μέσα και εκεί να αφήσουμε ελεύθερο όλο το χείμαρρο να ξεπλύνει την ψυχή μας..."

Προσωπικά δεν πήρα θέση οτι κάποιος φταίει και γιατί..
μερικοί θα έλεγαν με 1η ματιά οτι την ευθύνη εχει ο φίλος που λειτουργεί σε παράλληλη σχέση..
Δεν είμαι αυτής της άποψης.

Θα συμφωνήσω οτι η παρουσία ενός φίλου βοηθάει πολύ σε αυτές τις περιπτώσεις.

Θα έλεγα οτι οι άνθρωποι γενικά δεν μπορούν να δούν μακρυά, ανεξάρτητα αν πονούν ή οχι.

Εσυ τι λες, θα ξαναγυρίσει σε αυτόν ?

takis said...

Ανθη του Κακού,

Ακόμα περιμένω το σχόλιο απο έναν άνδρα...αναρωτιέμαι για το φύλο σου , μέχρι τώρα πίστευα οτι μάλλον είσαι "τρυφερά ύπαρξη"
η απάντηση σου
όμως με προβλημάτισε !

Θα συμφωνήσω σε όλα !

Μίλησε και η Ουτοπία παραπάνω για Θύμα- Θύτη (ένας και ένας οι επισκέπτες αυτού του μπλόγκ !!!)

Το "θύμα" επιβιώνει με τη φυγή λοιπόν...

πάντα είχα ενα ιδιαίτερο σεβασμό στο αίσθημα της φυγής, της σιωπής και γενικά προς την αξιοπρεπή αντιμετώπιση των δύσκολων καταστάσεων....

ίσως γιατί εγώ δεν τα καταφέρνω αυτά...σχεδόν τα ζηλεύω στους άλλους που τα κάνουν πράξη.

ΥΓ θα είχαν ενδιαφέρον και τα υπόλοιπα σενάρια...αν εχεις όρεξη και κουράγιο πες άλλο ένα !

mamma said...

Ναι, με φοβίζει. Είμαι rolling stone και το έχω εμπεδώσει πιά. Κι επειδή οι φίλοι μου είναι πολυτιμότεροι από μερικά πηδήματα, γιαυτό και προσέχω. Δεν υπάρχει λόγος να χαλάσω μια υπέροχη σχέση επειδή η φύση ανθίζει... υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές στο κάτω κάτω.

Όταν χαλάσει μια σχέση, ποτέ δεν φταίει μόνο ο ένας.

Συμφωνώ πως οι άνθρωποι δεν μπορούν να δουν μακρυά ανεξάρτητα αν πονούν ή όχι. Όταν όμως πονούν, ακόμα κι αν είχαν την ικανότητα, την χάνουν.

Θα ξαναγυρίσει [;]. Αλλά τελικά ή τον παρατήσει ή θα βρει γκόμενο.

ΥΓ. "τα άνθη του κακού" είναι γυναίκα. Έτσι νομίζω εγώ τουλάχιστον. Γυναίκα που έχει ζήσει τις ομορφιές της ζωής, έχει πονέσει κι έχει καταλάβει που είναι η αλήθεια και που είναι η σύμβαση [η κοινωνική].
Συγνώμη κιόλας για την "και καλά" ανάλυση, απλά αυτό μου βγάζουν τα σχόλια σου αγαπητά άνθη.

mono-komati said...

Εγώ θα λεγα δεν υπάρχει θυτης και θύμα, ουτε "συνέπειες πράξεων" το βλέπω λίγο πιο απλά.
Ειναι ο έρωτας που έχει ημερομηνία λήξεως και αν αυτή δεν είναι η ίδια και για τους δύο συμμετέχοντες (πράγμα πολύ συχνό) τότε δημιουργούνται προβλήματα !
Δεν μπορείς να κατηγορήσεις κανένα γιατί φεύγει από μία σχέση και νομίζω το έχουμε ξαναπεί ότι δεν είμαστε πλαμένοι για να ζούμε εφ όρου ζωής με κάποιον .
Γι αυτό ο "εντιμος" συμβιμασμός σημαίνει την "κάνω" στα κρυφά ενώ οι ασυμβίβαστοι την "κάνουν" στα φανερά,αλλά στην ουσία όλοι το ίδιο κάνουν θέλουν να ζήσουν.. να νοιώσουν έναν έρωτα ή και περισσότερους αναλογα και με τις ορμόνες και τον χαρακτήρα που κουβαλούν.
Καποιος πάντα πονάει λίγο περισσότερο γιατί πιστεύω ότι πονάει με κάποιο τρόπο και αυτός που φεύγει αλλά κανένας δεν μπορεί να κατηγορήσει κανένα γιατί ακολούθησε την φύση του.
Στην προκείμενη περίπτωση ο ασυμβίβαστος ίσως να ειναι αυτός που έφυγε ενώ ο συμβιβασμένος αυτός που θέλει να κρατά κοινωνικά συμβόλαια πνίγοντας επιθυμίες.
Αυτός δεν ειναι άλλωστε ο λόγος που ανθουν οι εξωσυζυγικές σχέσεις??? και η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος...
Βεβαια υπάρχει και ένα μεγάλο κεφάλαιο σε όλη αυτήν την ιστορία τα παιδιά..ας μην επεκταθώ όμως...

mono-komati said...

Πολύ ενδιαφέρουσα η αποψη των "ανθεων"!! πολυ ενδιαφέρουσα...

Εγώ παντως στο κουίζ περί του φύλου των "ανθεων" θα έλεγα ότι είναι το αντίθετο από αυτό που θέλει να δείχνει... κάτι σαν παιχνίδι..
Ελα μπουμπουκάκι ανοιξε το άνθος σου να δουμε εμείς ,οι σχολιολάγνοι, στήμονας ή υπερος .

τα άνθη του κακού said...

Αγαπητοί σχολιολάγνοι...τα άνθη του κακού μοσχοβολούν από...ματαιοδοξία και κόκκινο.
Δεν θα μπορούσαν λοιπόν να μην ξανασχολιάσουν :))
Η ματαιοδοξία γίνεται περίεργη παγίδα...Όσο προσπαθείς να την τιθασέψεις, ένα τόσο δα χρειάζεται για να φουντώσει πάλι.
Θα την ξαναμαστιγώσω άλλη ημέρα :))

Taki, φυσικά και δεν είμαι τρυφερή ύπαρξη. Γυναίκα είμαι:)
Κρύβω τη σκληράδα μου και άλλα τινά, πίσω από τυπικές συμπεριφορές που έχω μάθει να φορώ αποτίοντας φόρο τιμής άλλοτε στο χθές και άλλοτε στο αύριο του γυναικείου φύλου.
To μεταίχμιο ενίοτε τελεί υπό σύγχιση...

Το "θύμα" επιβιώνει και με την φυγή αφού δημιουργήσει αισθήματα ενοχής στον "θύτη", βαριά σαν αλυσίδες...

mamma την άποψή σου είπες. Περιττές οι συγνώμες :)
Θίγεις ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα "φιλία και σεξ".
Αλλά ας αφήσουμε τον οικοδεσπότη να ανεβάσει, εάν επιθυμεί, σχετικό πόστ.

mono-komati ...το μπουμπουκάκι (χα χα χα χα ) συμφωνεί μαζί σου !!!
Ο έρωτας έχει ημερομηνία λήξης. Πάντα. Είναι όμως τόσο απογειωτικός, πάλλεται τόσο από ζωή, είναι ζωή, που ποιός δεν θέλει να πιεί κι' άλλο...Κι' ας λέει όχι...

Σενάριο. Η απιστία είναι προδοσία. Έτσι το έχουμε μάθει. Κουβαλάμε την Χριστιανική παράδοση. Δεν είμαστε μουσουλμάνοι.

Η φίλη σου η όμορφη γυναίκα, κάποτε μέσα στα 12 χρόνια, συνάντησε την προοπτική ενός άλλου έρωτα. Δυνατού. Την ματαίωσε μέσα της γιατί έτσι "έπρεπε".
Αυτό αποτέλεσε θυσία. Την θυσία δεν μας την ζητά κανείς. Είναι προσωπική επιλογή.
Αυτός που θυσιάζεται όμως ενδόμυχα αξιώνει το ανάλογο αντίτιμο. "Κύττα τι έκανα εγώ για εσένα"...κοινότοπο και αυτό...
Η υπόλοιπη ιστορία συμπληρώνεται εύκολα..

Ελπίζω και εγώ να μην υπάρχουν παιδιά.
Σας χαιρετώ :)

Utopia said...

@takis:
Αρχίζω και ανησυχώ που συμφωνούμε σε πολλά...(καιρός ήτανε!)
Η ιστορία(το ποστ) θα πρέπει να συνεχιστεί,να δούμε και τα μετά την...απόδραση!!!
Γιατί είναι γνωστό,ότι όσο απομακρύνεσαι από τον άλλον,η σκιά σου μεγαλώνει...:-))))


@mono-komati:
Σίγουρα δεν υπάρχει θύτης-θύμα(σχηματικά το αναφέρω έτσι)...
Άλλο αν,πολλές γυναίκες αρέσκονται να παίζουν το ρόλο του θύματος,πιστεύοντας ότι έτσι τρέφουν την πιο μεγάλη τους αγάπη...


@τα άνθη του κακού:
Συνεχίστε να ευωδιάζετε!Καλό μας κάνει!!!

mono-komati said...

Ανθη
"Φυσικά και δεν είμαι τρυφερή ύπαρξη" ."Γυναίκα είμαι"!!!
Απίθανο !!! τρυφερές υπάρξεις είναι πλεον μόνο οι άνδρες.....
Τέλειο...χαχαχα
Αυτό δεν σημαίνει ότι αποδέχομαι την δήλωση σου περί του φύλου.. κάτι μας κρύβεις...πολύ εύκολα αποδέχθηκες την γυναικεία σου φύση..υποπτο..πολύ υποπτο!!

mono-komati said...

Ανθη
"Φυσικά και δεν είμαι τρυφερή ύπαρξη" ."Γυναίκα είμαι"!!!
Απίθανο !!! τρυφερές υπάρξεις είναι πλεον μόνο οι άνδρες.....
Τέλειο...χαχαχα
Αυτό δεν σημαίνει ότι αποδέχομαι την δήλωση σου περί του φύλου.. κάτι μας κρύβεις...πολύ εύκολα αποδέχθηκες την γυναικεία σου φύση..υποπτο..πολύ υποπτο!!

takis said...

Mamma,

"...οι φίλοι μου είναι πολυτιμότεροι από μερικά πηδήματα..."

Νά κάτι που δεν θα έλεγα ποτέ εγω..οχι τόσο γιατί δεν το πιστεύω όσο γιατί είναι κάτι που δεν μπορείς να συγκρίνεις.

Κάθε "πήδημα" εχει τη δική του μοναδική σημασία-αξία....
όπως και κάθε φίλος.

Επίσης, γιατί να χαλάσει μία φιλική σχέση με ένα πήδημα ?
Το πολύ πολύ να αλλάξει, αν αλλάξει...

Δεν ξέρω, εχω την αίσθηση οτι χρησιμοποιώντας τη λέξη "πήδημα" μειώνω την αξία αυτής καθε αυτής της πράξης..
Εχω κάτι κολλήματα και εγω!...

Μονοκόματι,

Συμβατικά νομίζω εχουν χρησιμοποιηθεί παραπάνω οι λέξεις απο την Ουτοπία και μένα..
στην ουσία και εγω πιστεύω οτι δεν υπάρχουν θύτες και θύματα..μόνο στο μυαλό μας ίσως..
όλοι είναι υπεύθυνα άτομα και οφείλουν να γνωρίζουν!
Υποθετικά τουλάχιστον.

Ναι, όλοι θέλουν να ζήσουν τον έρωτα με κάποιο τρόπο...αυτό περιέχει και κάποια δόση πόνου , ούτως ή άλλως ...ειδικότερα αν δεχθούμε οτι κάθε σχέση εχει ημερομηνία λήξης.

Για τις εξωσυζυγικές σχέσεις δεν χρησιμοποιώ την έκφραση ".. η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος..."

και στις εξωσυζυγικές υπάρχει αγωνία και πόνος...ουσιαστικά δεν διαφέρουν απο τις συζυγικές σχέσεις...
Απλά όπως υποννοείς και εσύ, όταν έρθει η ώρα μιας σχέσης πάθους τίποτα δεν μπορεί να κάνει κανείς!!

Ευτυχώς θα έλεγα γιατί αυτό σημαίνει ζωή.
Χαρά και πόνος δηλαδή.

takis said...

ΜΟΝΟΚΟΜΑΤΙ,

Με συμβατικά πριν, εννούσα τις λέξεις Θύτης- Θύμα.

Για την ιστορία, δεν υπάρχουν παιδιά στη σχέση.
Η σχέση επίσης ήταν πολύ ελεύθερη αφού υπήρχε χωριστή συμβίωση.

takis said...

ΑΝΘΗ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ,

Σχεδόν εχω πεισθεί για το φύλο σου!...
Η Μονο-κοματι είναι τελικά μονοκόματι...
εγω όμως ταπεινά θα δεχθώ τη δική σου άποψη....

Φόρο τιμής στο γυναικείο φύλο λες,
ναι, και εγώ το ίδιο κάνω μόνο που δεν βρίσκω συνήθως την κατάλληλη ανταπόκριση !...
Εσείς οι γυναίκες βλέπετε είναι που έχετε και το μαχαίρι και το πεπόνι..εσείς οδηγείτε τον κόσμο ..εσείς κανονίζετε ποιός θα έχει τη πίτα ολάκερη και το σκύλο χορτάτο ..(όπως λέει και παραπάνω η φίλη Μονοκόματι)
Αν και κάποιες φορές δεν φαίνονται όλα αυτά με τη πρώτη ματιά.
Αλλά και αυτό μήπως δεν είναι ένα μαγικό των γυναικών, να καθοδηγούν τελικά τους άνδρες ?

Υποκλίνομαι λέω στη γυναικεία φύση!...

takis said...

ΟΥΤΟΠΙΑ, αγαπητή..

Μην ανησυχείς για τη συμφωνίες..έχουμε καιρό μπροστά μας για να διαφωνήσουμε!...

Αν νομίζεις οτι εχει ενδιαφέρον θα ενημερώσω για την εξέλιξη της σχέσης.
Προσωπικά θα εκπλαγώ αν υπάρξει ξανά σμίξιμο...αλλά βέβαια δεν το αποκλείω 100%.
Οπως είπα και παραπάνω ήταν ,επιλεκτικά, σχέση μη συμβίωσης ....
παλιά αυτό φαινόταν να είναι και το ιδανικό..
τώρα, δεν ξέρω...
με την συμβίωση μαθαίνεις γρηγορότερα τον εαυτό σου και τον άλλο..
ίσως για αυτό είναι πιο δύσκολη!

λέμε τώρα !!...

takis said...

ΑΝΘΗ ΚΑΚΟΥ,

Το 2ο σενάριο σου περί προδοσίας-θυσίας, εχει σοβαρή βάση.

Η συγκεκριμένη φίλη είναι της άποψης οτι όσο καιρό διαρκεί μία σχέση δεν έχω μάτια για άλλον....

Αλλά εδω μάλλον πρέπει να γίνει συζήτηση στρογγύλης τραπέζης....
ομολογώ οτι οι σχολιαστές είναι υψηλού επιπέδου....
ένας άνδρας όμως ακόμα δεν έχει φανεί να πεί και αυτός κάτι..μιά μπαρούφα έστω.

Ασκαρδαμυκτί said...

Πω πω ... χτύπησες ευαίσθητα σημεία πολλών από μας!

Σπίθας said...

Γιατί πήγε με άλλη ? ´Ετσι ..?
Αυτή που ήταν, τρείς μήνες ?
Ασυμβίβαστη στις αρχές της ή ασυμβίβαστη στον "τυφλό εγωισμό της" !
Η αγάπη της, χάθηκε ή ποτέ δεν αγάπησε και το ανεπάντεχο, τάχα, ήταν η αιτία να φανεί, ότι η σχέση..είχε χτιστεί, με λάθος υλικά. Αλλά ο καθένας ψάχνει το άλλοθι του και το δίκιο του,
Δεν υπάρχε, δίκιο.
Τα μάτια, τα δείχνουν όλα...
Αυτός που πραγματικά αγάπησε, αν αγάπησε κάποιος από τους δύο, στα μάτια θα φανεί.
Κακία δεν θάχουν ούτε σκληράδα..
Αν δείς σκληρά και παγωμένα μάτια, σκιά ήταν και οι σκιές δεν αγαπούν.
Μιλάς για δώδεκα χρόνια, όχι 12 βδομάδες

diVa said...

Άντρας που δεν αρπάζει την ευκαιρία του παρηγορητή;!
Οποίος εντυπωσιασμός for poor diva!

[Πες της να συμβιβάζεται αλλιώς να αγοράσει πολλά χαρτομάντηλα]

mamma said...

Πες της να μην συμβιβάζεται... αλλιώς να αγοράσει πολλά χαρτομάνδηλα
;)

Σπίθας said...

Τα χαρτομάντηλα τάχει πάντα μαζί της...
Δεν έχει να κάνει, με συμβιβασμό ή όχι.
Κλασσική περίπτωση..

Μάτια που κλαίνε, μην τα πιστεύεις...


takis
Η αξιοπρέπεια και οι αρχές της !!
Μ'άρεσε -))

Εσύ κύριος, καλά έκανες.Το ίδιο και εγώ.
Ξενέρωμα, θάταν...

mono-komati said...

Γιατί βρε παιδιά, τι έχουν τα χαρτομάντηλα,μια χαρά είναι,ειδικά αν είναι και soft και ακόμα καλύτερα να σου τα προσφέρει ένας ανδρας,τότε γίνεται και λίγο πιο erotic το "σκούπισμα"

ΥΓ:Οι ανθρωποι που δεν κλαίνε είναι καταθλιπτικοί και συνήθως δεν γελάνε κιολας.
Μακάριοι οι κλαίοντες!! το μόνο βέβαιο ειναι ότι τουλάχιστον μπορούν να αισθανθούν....

Σπίθας said...

-))
mono- komati..άποψη !!
Φιλιά -)

takis said...

O Askar "φοβάται" να σχολιάσει!...

είδε τα χαϊδέματα, τα κλάματα , τους ασυμβίβαστους ..και τόβαλε στα πόδια!....

ΣΠΙΘΑ,
Δεν θα ρώταγα ποτέ γιατί πήγε με άλλη....
ούτε θάλεγα οτι υπάρχουν "ποτέ" σε μία σχέση...όπως "ποτέ δεν αγάπησε.."
ούτε επίσης θα πίστευα πάντα στα μάτια...
καλά , εσύ σαν γνώστης καψουροτραγουδιών δεν έχεις ακούσει "τα μάτια που πλανεύουν.." ??
Ναι, 12 χρόνια..πολλά είναι?
υπάρχουν και περισσότερα αν θές να ξέρεις οταν συμβαίνουν χωρισμοί..
κοινοτυπίες , είπαμε.

takis said...

Αχ βρε DIVA..

Για παρηγορητής σου φαίνομαι?

Σήμερα που μίλησα μαζί της μου ανέφερε ξανά οτι ήμουν σκληρός σε εκείνη τη σζήτηση...δεν το περίμενε απο μένα.
Αυτό βέβαια με χαροποιεί λίγο γιατί μέχρι τώρα ήμουν μάλλον "μαλακός" με τις γυναίκες!..
αλλάζω μάλλον σιγά-σιγά.....

takis said...

ΜΑΜΜΑ,

Οτι και να πω εγω η θέση του ασυμβίβαστου δεν αλλάζει...
δεν συμφωνώ όμως με τέτοιες "ηρωϊκές" θέσεις..

Για τα χαρτομάνδυλα, δεν ξέρω, δεν χρησιμοποιώ ποτέ! υπάρχει και το μανίκι στην ανάγκη....

ΣΠΙΘΑ,

Εγω κύριος, ναι, και και λίγο βλαμμένος επίσης..για να μη πώ την άλλη λέξη...

ΜΟΝΟΚΟΜΑΤΙ

Αυτή η ερωτική διάσταση στο σκούπισμα με το χαρτομάνδυλο είναι όλα τα λεφτά!.....
Ισως αναθεωρήσω και αρχίζω να έχω μαζί μου..δεν ξέρεις ποτέ...

Μακάριοι οι κλαίγοντες..ΟΚ , αλλά μη γίνουμε και Μάρθα Βούρτση!..

Σπίθας said...

takis
Η "παρηγοριά" είναι ένα τρόπος, προσέγγισης , που ποτέ δεν με τραβούσε.
Είναι αντιερωτικός ή λανθάνων ερωτισμός.
Προτιμώ, άλλες στιγμές.
Την άλλη λέξη, να μην τη πείς.
Δεν ισχύει στην περίπτωση, αυτή..

mono-komati said...

ΣΠΙΘΑΣ
Λανθανων ερωτισμός υπάρχει παντού και πάντα στις σχέσεις των δύο φύλων αλλο πράγμα αν υπερτερήσουν αλλα στοιχεία όπως η φιλία, επαγγελματική σχέση,ασθενούς ή διδασκόμενου κλπ.κλπ.
ο ερωτισμός θεωρώ ότι είναι μια ευρύτερη εννοια του sex και εχω την εντύπωση ότι εν προκειμένω τα έχεις ταυτίσει.
Σιγουρα η παρηγοριά είναι ανορθόδοξος τρόπος προσεγγισης αν έχεις στο μυαλό σου ....

ΥΓ: Ασχετο αλλά ήθελα να σου το πω: τελικά είδες ότι δεν κινδυνεύεις από τους ανώνυμους αλλά από τους κακεντρεχείς? τζαμπα το κλείδωμα..

ΑΝΘΗ
Στο σενάριο Θυσία-προδοσία θα καταλογίσω ένα δίκιο στην πάσχουσα γιατί η αποκλειστικότητα (οχι η καταναγκαστική αλλά η πηγάζουσα από την επιθυμία σου να είναι έτσι)
είναι πράγματι ένα από τα στοιχεία που φανερώνουν ερωτα ,σχέση πάθους που εν τέλει αυτό είναι το ζητούμενο.
Αν σταματήσει να υπάρχει αυτό τότε γίνεται νεροβραστη σχεση και σιγά σιγά εκφυλλίζεται στον συμβιβασμό όταν είσαι ερωτευμένος θες ο άλλος να ειναι μόνο για σένα δεν τον ή την μοιράζεσαι και μη μου πειτε το αντίθετο .... γιατί τότε μπορεί να ειναι οτιδήποτε άλλο αλλά έρωτας δεν θα ναι..

Δεν είμαι απόλυτη εγώ ο έρωτας είναι και μη με πείτε πάλι μονοκόματι...λες να μαι?? μπορεί κι ολα!!

ΤΑΚΙΣ
Εγώ σου τό πα Τακη μου,μια αγκαλίτσα δεν κόστιζε πια και τίποτε...αλλά μάλλον κάτι άλλο παίχτηκε στο μυαλό σου ισως βρέθηκες και συ σε ένα μεταιχμιο!!
Για ρώτα και τα Ανθη που τα καταφέρνουν στην ψυχανάληση ενα σενάριο και επ αυτού του μεταίχμιου θα ηταν πολύ χρήσιμο ..

Σπίθας said...

monokomati
Νάσαι σίγουρη, ότι μπορώ να δώ τις αποχρώσεις των σχέσεων.
Στα σχόλια που έκανα, μπορεί να μην διαφαίνεται. Άλλος ο λόγος, όμως..
Δεν θέλω να αναφερθώ, θεωρητικά ούτε να αναπτύξω απόψεις σ΄αυτό το θέμα.
Είναι κάτι που δεν μ΄΄ ενδιαφέρει, αυτή τη στιγμή. Το ζήτημα το θεωρώ αρκετά ζυμωμένο, μέσα μου. Μετά μεταφέρεται στην προσωπική αντίληψη και στις διαπροσωπικές σχέσεις. Όπότε δεν έχει νόημα να τις προβάλλω. Δεν έχω λόγους.

Συμφωνώ σ΄αυτά που είπες, παραπάνω.
Εξ, αρχής, έχω διαπιστώσει, ότι δεν θυμάμαι να έχω διαβάσει σχόλιο σου και να μην συμφωνήσω. Ανεξάρτητα αν έχω κάνει σχόλιο.
Με στεναχωρεί, γιατί έχεις απόλυτο δίκιο. Έχω πεί, δεν με πειράζει το ανώνυμο ή η αντίθετη άποψη.
Με πειράζει, η κακεντρέχεια και η χολή. Επαναλαμβάνω, είναι πάνω από το 50%, τουλάχιστον.
Αυτήν την στιγμή, δεν μπορώ να το αλλάξω.(τεχνικοί, λόγοι)
Θα το αλλάξω, για να σένα και ας κάνουν σχόλια (θα κάνουν και τους βαριέμαι)
Προτιμώ, να κάνεις σχόλια, εσύ και ας με βρίζουν 100....
Ουδέποτε, έχεις προσβάλλει, λές ξεκάθαρα την γνώμη σου, χωρίς να θίγεις και δεν είσαι ούτε κακεντρεχής ούτε βγάζεις απωθημένα.
Σ΄εκτιμώ και θέλω να το ξέρεις.
Η πιθανή διαφορετική άποψη σου, μόνο δημιουργικό προβληματισμό, δίνει.

takis said...

ΣΠΙΘΑΣ,
Δεν ξέρω αν η παρηγοριά είναι λανθάνων ερωτισμός (με πρώτη ματιά φαίνεται να είναι..)..θα συμφωνήσω με τη Μονοκόματι οτι λανθάνων ερωτισμός υπάρχει παντού στις επαφές των δύο φύλων
(αμάν αυτή η Μονοκόματι, τα έχει πεί όλα ..πρόσεχε μη σου βγάλει τίποτα λανθάνοντες καταστάσεις!..)

Απο την άλλη η παρηγοριά είναι μια ανθρώπινη ανάγκη....και λαμβάνει διάφορες μορφές..
απο συζητήσεις στα μπλόγκς..μέχρι να καταλήξεις να πίνεις μόνος..εσύ και ο πόνος...

takis said...

ΜΟΝΟΚΟΜΑΤΙ

Δεν ξέρω, ίσως η αιτία αυτού του ποστ να είναι οτι "κάτι" παίχτηκε στο μυαλό μου με τη σκληρή συζήτηση που έγινε (κυρίως απο τη πλευρά μου)

Μήπως λανθάνουσα αγκαλίτσα, λες?

Είπαμε είναι και όμορφη γυναίκα αλλά υπάρχει απόσταση μεταξύ μας όσο αφορά το ερωτικό στοιχείο ...δεν φτάνει δυστυχώς η ομορφιά... και το λέω αυτό με πόνο καρδιάς!..καθότι, λάγνο με είχε αποκαλέσει μια ψυχή(blogger) παλιά...

Λες τα ΑΝΘΗ να βγάλουν σενάριο για λανθάνουσες αγκαλίτσες?...
Μπορεί να αρνείται τη φύση της ως τρυφερή ύπαρξη αλλά τελικά δεν μπορεί να κρύψει τα γυναικεία χαρακτηριστικά της προσωπικότητας της......

mono-komati said...

ΣΠΙΘΑΣ
Πω,πω!!! Ωραία τα λές..πες κι άλλα ..πες κι άλλα...
Τhanks anyway!!

TAKIS
Ισως φταίνε τα φεγγάρια..
( Φεγγάρια:Μαυρουδής - Κανά ) απαντάει καλύτερα!

τα άνθη του κακού said...

Οι λανθάνουσες αγκαλίσες δεν χρειάζονται ΚΑΙ σενάρια.
Η mono-komati έχει ήδη σχολιάσει περί λανθάνων ερωτισμού και μας βρίσκει καθ΄όλα σύμφωνα.

Ως προς το λανθάνων μόνον αναρωτιέμαι και θα αναρωτιέμαι. Ποιός ορίζει το σωστό και το λάθος στις συμπεριφορές και τα συναισθήματά μας.
Και μην πείτε ο εαυτός μας.
Γιατί αυτός "ο εαυτός" σαν κρεμμύδι είναι και θέλει τόλμη και αντοχή και χίλια άλλα, να τον ξεφλουδίσεις απ' όλα τα πρέπει και τα μη που τον έντυσαν για να φτάσει κάποιος στην αλήθεια του.

Μαριονετίστες είμαστε. Ανελεύθεροι στην πραγματικότητα. Ανώριμοι. Εγκλωβισμένοι στον χωροχρόνο της ζωής που ζούμε με λανθάνοντες αντικατοπτρισμούς.
Αυτό με την "ελεύθερη βούληση του ανθρώπου" μου φέρνει τρελλά γέλια.
Ναι, έτσι μας είπανε ότι είμαστε φτιαγμένοι.
Το αποδεικνύουμε όμως αυτό εμείς?
Ή απλά αποδεικνύουμε ότι υποστηρίζουμε και μόνο, τα πρότυπα που μας έλθεξαν τότε που έμπαιναν τα θεμέλια του εσωτερικού κόσμου μας? Με όλη την πολυπλοκότητα και πολυποικιλότητα που απέκτησαν με το πέρασμα του χρόνου ?
Ανθρώπινο και φυσιολογικότατο θα μου πείτε βέβαια.
Εδώ ζούμε, αυτά τα χρόνια γεννηθήκαμε και θα ζήσουμε μέσα στα πλαίσιά τους.
Μέσα από αυτά πρέπει να επιβιώσουμε, να πάρουμε τα ρίσκα μας, να συμβιβάσουμε ή να σπάσουμε πραγματικότητες.
Επιβίωση λοιπόν. Απλό :)

Και τα φεγγάρια ΠΑΝΤΑ φταίνε. Και έχει και πανσέληνο στις 20.
Και είναι και το καλύτερο άλλοθι :)

Σπίθας said...

Άνθη...αληθείας.
:)
καλό!

takis said...

AΝΘΗ...κακού , αλήθειας..
δεν ξέρω.

Μαριονετίστες, ανώριμοι, ανελεύθεροι, εγκλωβισμένοι, ζωή με λανθάνοντες αντικατοπρισμούς...

Μες τη τρελλή χαρά και αισιοδοξία σε βρίσκω!....

Λένε οτι τα σχόλια είναι το 80% της ουσίας ενός ποστ...
Τα παραπάνω σχόλια της "κοινοτυπίας" αγγίζουν το 99% θα έλεγα...

Σκέφτομαι καμμιά φορά πόσο έτοιμοι είμαστε να σπάσουμε ή να συμβιβάσουμε τη πραγματικότητα...
και οχι για ηρωϊκούς λόγους, απλά για επιβίωση...όπως λες...

Στις 20 είπες οτι εχει πανσέληνο?
καλό άλλοθι, συμφωνώ....
αλλά γνωρίζεις κανένα που να έχει ανάγκη απο άλλοθι?

mono-komati said...

Οτι είναι να γίνει ας γίνει...με μας τους ανώριμους μαριονετίστες,με την ανελευθερη εγκλωβισμένη ζωή (Οκ ετσι είναι αλλά δεν ειναι ανάγκη να το φωνάζουμε κι όλα.... πονάει!)
στις 20 με την πανσέληνο
τα κατοπτρα θ αστράψουν όχι με ότι υφίσταται αλλα με ότι αντανακλάται και μεσα απ την διηθηση οχι του φωτος αλλά των συναισθημάτων το ουράνιο τόξο του έρωτα θα διαγράψει τη δική του καμπύλη !!

Φεγγάρι μάγεια μου κανες.......

Σπίθας said...

Κοινοτυπίες, είναι όλα ...αυτά ;;
!!

osela said...

το λάτρεψα το ποστ, τακη.

κι αυτήν την λάτρεψα.