Monday, January 7, 2008

Χρόνος-φθορά-ηδονή...

Ο συνεργάτης σε αυτό το blog ,Bar-ufo-s, (εγω τον αποκαλώ πάντα Μπαρούφο..) χωρίς να έχουμε συννενοηθεί ....(εξάλλου ποτέ δεν κάνουμε κάτι με συννενόηση σε αυτό εδω το μπλόγκ...πως άλλωστε να γίνει .... αυτός στη Θεσ/κη εγώ Αθήνα...αυτός "Δεξιός "εγώ "Αριστερός"..αυτός Ελυτικός εγώ Σεφερικός...αυτός ποιητής εγώ πεζός.... )
ξεκίνησε τη κουβέντα περί χρόνου πέρνοντας την έμπνευση απο το πρόσφατο πόστ της αγαπητής Diva.
Θα δώσω μια μικρή συνέχεια επειδή πρόσφατα ξαναδιάβαζα για τη σχέση της έννοιας χρόνου και ηδονής στο Σεφερικό έργο.

"Πού'ναι η αγάπη που κόβει τον καιρό στα δύο και τον αποσβολώνει?.."

Η άποψη του σχολιαστή (Peter Mackridge) εδώ είναι οτι "τό κόψιμο του καιρού " συνδέεται με τον ερωτικό σπασμό και με την αίσθηση οτι πάνω στον ερωτικό σπασμό πεθαίνει και ξαναγεννιέται κανείς.

επίσης,

"Ισως η νύχτα που άνοιξε, γαλάζιο ρόδι,
σκοτεινός κόρφος, και σε γέμισε άστρα
κόβοντας τον καιρό"

Το ρόδι και ο κόρφος εμφανίζονται με τη σημασία των γυναικείων γεννητικών οργάνων ενω το "κόψιμο του καιρού" εξακολουθεί να έχει τον συμβολισμό του ερωτικού σπασμού.

"ήσουν το σχιστό ρόδι και εγώ ο μίσχος"

χωρίς σχόλια !...

Στον Οδυσσέα της Κίχλης ο Σεφέρης έγραψε οτι
" η ηδονή είναι η άλλη όψη της φθοράς"

και ο ίδιος σχολιαστής λέει, ( στο άρθρο του για τον ηδονικό Σεφέρη,1993)
" μήπως η ηδονή δεν πηγάζει ακριβώς απο την αίσθηση της υλικής φθοράς, την πρόσκαιρη ζωντάνια ενός σώματος που υπόκειται στη φθορά , στο γήρασμα και στο θάνατο?"

Aν και δεν είμαι ειδικός, θα συμφωνήσω μαζί του...

Τώρα θα μου πείτε σιγά τα νέα που μας έφερες.......
απλά τα γράφω μήπως ξεκαρφωθούμε λίγο απο τη "ρετσινιά" του σεξιστικού μπλόγκ αφού και του Σεφέρη το μυαλό εκεί ήταν!.....

ή αλλοιώς , φθειρόμαστε που φθειρόμαστε ας το απολαύσουμε όσο μπορούμε καλύτερα τουλάχιστον!..

33 comments:

Dora Tsirka said...

Tάκη μου, έπρεπε να το καταλάβω γιατί υπάρχει αυτή η αμοιβαία συμπάθεια. Κι εγώ σεφερική είμαι κι ενίοτε λέω εκ στήθους, σαν προσευχή, την Κίχλη του με τον ηδονικό Ελπήνορα, τον γέροντά του στην ακροποταμιά, τον Ερωτικό του Λόγο.
Ιδού μια ποιοτική στροφή του μπλογκ, κυρίες και κύριοι!

Υγ. Φρόντισε μην μου κοπανήσεις πάλι καμιά γυμνή δεσποσύνη και χαλάσεις όλη τη μαγιονέζα :Ρ

candy's τετραδιάκι said...

Ντορα τελος οι φωτο αποφασησα να μη του ξαναστειλω ;)

tyharpastos said...

Εγώ πάλι, τυχάρπαστος γαρ, είμαι μ' όποιον τύχει. άλλοτε μ' αυτόν που γίνεται χαρταετος για τον άνεμο κι άνεμος για τον χαρταετό, ακομη κι όταν ουρανός δεν υπάρχει, άλλοτε μ' αυτόν που κατά βάθος είναι ζήτημα φωτός ή που τα λόγια του είναι παιδιά πολλών ανθρώπων. Μετά την αναγνωση του ποστ όμως αρχίζω να τάσσομαιυπέρ του κρυφοηδονιστή Σεφέρη, γιατί μ' αρέσει να με σκέφτομαι μίσχο που αναζητεί σχιστό ρόδι και να απομακρύνομαι από τον άλλο τον γνωστό για τα μεγάλα μήκη του χρόνου επέλεγε να τον χωρίζουν από τα σχιστά ρόδια που τον συντρόφευαν.
Αλήθεια εκείνη η μέρα η δίκοπη που 'χει τα πάντα αλλάξει τι να συμβόλιζε άραγε; Λέει τίποτα ο καλός σχολιαστής;

Καλή χρονιά

Mr.Di said...
This comment has been removed by the author.
bar-ufo-s said...

Τάκη σ' αυτό το ποστ είσαι πράγματι πεζός σε αντίθεση με τις δύο προηγούμενες δημοσιεύσεις σου που ήσουν ποιητής και μάλιστα μέγας. Ας όψονται όσοι αβασάνιστα εκτοξεύουν διάφορα περι σεξισμού. Βέβαια διέσωσες την αξιοπρέπειά μας με το θέμα που επέλεξες και διαπραγατεύτηκες κι ετσι θα εξακολουθήσουμε να κρατάμε το κεφάλι ψηλά στους διαδρόμους του νετ. Ομως για πλήρη απόδειξη της "μηδενικής ανοχής" σε ιδεολογικές πιέσεις σε παρακαλώ, σε μερικές μέρες που είναι η πρωτοχρονιά των παλαιομηρολογιτών, να δημοσιεύεις ένα ποιητικό μπλογκ ισαξιο των προηγουμένων. Σημείωσε ότι ο συνεργάτης Μπαρούφος εκτός από δεξιός είναι και παλαιοημερολογίτης.

Sardonian said...

Τοπίιιιιιιιιιιιιιο κοίτα έναν ..Μίσχο!
ααααααααααααααααααααχαχαχχαχαχαχαχα
κλίκα με πέθανες
ααααααααααααχαχαχχαχαχαχαχα
"η ηδονή είναι η άλλη όψη της φθοράς"
εμ καλόμ όλο από την ίδια όψη θα πιαστούμε
:-ΡρΡρΡΡρΡρ
ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΚΛΊΚΕΣ!

Αλητισσα said...

Συμπερασματικά που θα 'λεγε κι Πανούσης.."Γμτε γιατί χανόμαστε!!"
Αλήθεα γιατί "η ηδονή είναι η άλλη όψη της φθοράς";
Εμένα σαν άλλη όψη της ανανέωσης μου κάνει..
Τέσπα και ποιά είμαι εγώ που θα εκφέρω γνώμη;
Σας φιλώ αμφότερους..

ο δείμος του πολίτη said...

Τάκη, δεν ξέρω τι έπαθες, αλλά πολύ πρχωρημένη η φιλολογική σου ανάλυση για τον ερωτισμό του Σεφέρη. Βέβαια επίτρεψέ μου να τονίσω ότι οι αναλύσεις που δίνεις βιβλιογραφικά θα έδιναν καλύτερη αν ήταν σε ολόκληρο ποίημα και όχι αποσπασματικούς στίχους.

mono-komati said...

Σε σχολιό σου στο προηγούμενο ποστ για την σχέση χρόνου-φθοράς-ηδονής βιάστηκα και εγραψα.(ερωτα το ονομασα,λες απο σεμνοτυφία!μπα μάλλον η γυναικεία αποψη που τα χει πακέτο δύο σε ένα)
Μιλώντας ομως για την ηδονή στην ποιηση δεν μπορούμε να μην θυμηθούμε τον ετερο υμνητή της ηδονής τον αγαπημένο Καβάφη .
ΗΔΟΝΗ
Χαρά και μύρο της ζωής μου η μνήνη των ωρών
που ηυρα και που κράτηξα την ηδονή ως την ήθελα.....
ΕΠΕΣΤΡΕΦΕ
Επέστρεφε συχνά και παίρνε με,
αγαπημένη αίσθησις επέστρεφε και παίρνε με
όταν ξυπνά του σώματος η μνήμη,
κ επιθυμία παληά ξαναπερνά στο αίμα.....
ΠΟΛΥΕΛΑΙΟΣ
...Μες την μικρή την κάμαρη,που λάμπει αναμένη
απο του πολυελαίου την δυνατή φωτιά
διόλου συνειθισμένο φως δεν είν αυτό που βγαίνει.
Γι άτολμα σώματα δεν είναι καμωμένη
αυτής της ζέστης η ηδονή.

ΥΓ:Απ τα πολλά που έχει γράψει για την ερωτική απόλαυση αναφέρθηκα τρία γιατί ήταν αδύνατο να διαλέξω ένα sorry για την κατάχρηση.

Τα άνθη του κακού said...

Ν’ ανακαλώ την άνοιξη με τη θέλησή μου,
Ν’ αντλώ απ’ την καρδιά μου ήλιο, και να κάνω
Με τις καυτές μου σκέψεις μια χλιαρή αχλύ.

takis said...

Αγαπητή Δώρα,
Το να μιλάς εσύ για ποιοτική στροφή του μπλόγκ ..οποία τιμή !..

Απο την άλλη όμως δεν υπόσχομαι για διατήρηση της μαγιονέζας!
Το αν θα βρεθεί ισορροπία μεταξύ "ποιοτικού" και "σεξιστικού" χαρακτήρα του μπλόγκ, δεν ξέρω.. Θα δείξει το μέλλον!

Πάντως δηλώνω άλλη μια φορά οτι ο τίτλος No label δεν μπήκε τυχαία..
η άναρχη και λίγο αυτόνομη παρουσία εμένα και Μπαρούφου εδώ είναι επίσης δεδομένη...

Ο μοναδικός σκοπός αυτού του μπλόγκ είναι η επικοινωνία μεταξύ μας...οσο δυνατόν καλύτερη, και αληθινή .....
Ηδη αυτός ο στόχος είναι δύσκολος..
αλλά ωραίος !
σαν εμάς εξάλλου !!

takis said...

Αγαπητή Candy,

Μην ανησυχείς για τις υπόλοιπες φωτό...οι "σκληρές" θα βγούν αργότερα..μαζί με κάτι βίντεο που μερικούς στέλνουν σε πηδήματα απο ψηλά..

ΥΓ Ποιός μιλάει για φωτό !!!πονηρούλα εσύ!...

takis said...

Πρόεδρε Σαρδό,

Να δω πότε θα διαφωνήσω μαζί σου!...
Πάρε σειρά να πιαστούμε όλοι απο την ίδια όψη..
Α βρε πρόεδρε..τα λες όλα με τον δικό τρόπο και απο τη κοινή μας όψη..

takis said...

Αγαπητή Αλήτισσα,

καταρχή χαίρομαι για την επιστροφή σου (δεν ειχα χρόνο να σχολιάσω στο δικό σου αλλά θα έρθω)

και ο Πανούσης μέσα είναι..αλλά ας πούμε η ηδονή δεν είναι μόνο το γμσι..ας δώσουμε και 20% σε όλα τ'άλλα!...
Τι είπες? 2% ? Σε άκουσα εγω..ασυγκράτητη!..

αχ μη μπαίνεις σε ερωτήματα αν η ηδονή είναι η άλλη όψη της φθοράς ή της ανανέωσης...
ίσως είναι και τα δύο ..

άστο , της φθοράς είναι!! ξανασκέψου!

Υγ Μωρέ έχε εσύ ηδονή και ξέχασε τις άλλες όψεις...

takis said...

Δείμο μου ,
Αστα , με το τι "θέλει να πει ο ποιητής" είναι μια ολόκληρη συναρπαστική ιστορία... πρέπει να κοιτάξεις το πόνημα του κ.Peter Macridge που αναφέρω και στο ποστ.

Εμεις συμπεράσματα προσπαθούμε να βγάλουμε για οδηγό στη καθημερινή μας ζωή....
λέμε τώρα..

takis said...

Αγαπητή Μονο Κοματι,

Δεν θα ξαναπείς sorry για κατάχρηση χώρου εδώ..

Αλλη μια φορά θα συμφωνήσω μαζί σου

Τι να πούμε για τον έρμο τον Καβάφη..
"το ξύπνημα της μνήμης του σώματος" που λές ή για τα "άτολμα σώματα"...

Οπως λέω και στον Δείμο πιο πάνω, να ξανασκεφτούμε προσπαθούμε εδώ και ίσως να ρίξουμε κάποιο φως στη καθημερινότητα μας...
το ωραίο είναι οταν συναντάς και άλλους σε αυτή την αναζήτηση...
αν κάνεις και 1-2 βήματα μαζί τους ακόμα καλύτερα..

takis said...

Ανθη του κακού,

Σε 3 γραμμές ειπες ήδη πολλά..
τι να πω εγώ...

Καλώς ήρθες στο φτωχικό μας.

takis said...

Τυχάρπαστε,

Να σχολιάσω ή οχι?
Χαίρομαι που "ξαναγύρισες" αλλά ίσως πρέπει να εξηγήσεις πολλά σε εκείνους που δεν γνωρίζουν....

Πάντως όσο και επιμελώς να το κρύβεις το ποιητικό σου εγώ κάνει ξανά αισθητή τη παρουσία του..

και μη ζητάς απο μένα να σου ερμηνεύσω τη "δίκοπη μέρα"...
το αφήνω στην οργιώδη φαντασία σου..

takis said...

Συνεργάτη και συναγωνιστή Μπαρούφο,

Μη ρίχνεις άλλο λάδι στη φωτιά...το γλυτώσαμε το σεξιστικό ξύλο..αλλά δεν ξέρω για πόσο!..

Μεταξύ μας, ξέρεις τάσσομαι αναφανδόν με τα "ποιητικά" ποστ που αναφέρεις..αλλά για ξεκάρφωμα πετάμε και κανένα "πεζό"..

Σου λέω, θα τρέχουμε και δεν θα προκάνουμε!
Θα μου πείς βέβαια τι πιο γλυκό μαρτύριο να σε έχουν στημένο στο τείχο για σεξιστικά ποστ!...
Μ'αρέσει να απολογούμαι για τις σεξιστικές μου τάσεις εστω και αν η καταδίκη είναι βέβαιη και δίκαιη..

ΥΓ Ασε μωρέ τίποτα δεν είναι βέβαιο , όσο για δίκαιο..

Ασκαρδαμυκτί said...

Δηλαδή εγώ που είμαι ... Καβαφικός, δεν κολλάω;

takis said...

Ασκαρ,

Κολλάς βρε άνθρωπε ..και χωράς..
εκει στη γωνία στο βάθος οι Καβαφικοί.. (δεν άκουσες τη Μονο- κοματι παραπάνω?)

ΥΓ Να πω την αμαρτία μου , δεν σε έκοβα για Καβαφικό...αλλά κανείς δεν είναι τέλειος!
Τώρα, πως θα ταιριάξεις τις θεολογικές σου ανησυχίες με τις ηδονές της ποίησης ...να το μέγα ερώτημα !

nyctolouloudo said...

εγώ είμαι με τον ολόδροσο βαρκάρη του παράλιου χωριού, που βλέπω κάθε δειλινό στο μώλο, όταν στα μάτια του την τρέλλα την ρουφώ έξω στον κήπο από χαρά τα άνθη λιγοθυμούνε.

diVa said...

..ε ναι..οι σεξουαλικές ορμές είναι Ποίηση..μέχρι τη στιγμή που ικανοποιούνται...ακολούθως μετατρέπονται σε σαχλή ονείρωξη (συχνά, οκ..όχι πάντα)

candy's τετραδιάκι said...

OXIIII MHHHHH ΔΙΞΕΙΣ ΤΟ ΒΙΝΤΕΟΟΟΟΟΟ!!!!!!!!!!!

ο δείμος του πολίτη said...

Με την ποίηση έχουμε την ευκαιρία να κάνουμε μέσα από τη χαρά του στίχου να σκεφτούμε.

Σπίθας said...

Μαζί σου...
-)

mono-komati said...

ΣΠΙΘΑΣ
Πάλι κλειδαμπαρώθηκες..!εδώ στον Δείμο κόντεψε να χυθεί αίμα αλλά κράτησε τις πόρτες ανοικτές... παρ όλα αυτά ( αν και ήθελα να πω κατι για τα δακτυλίδια) σέβομαι την αποφασή σου!!
(Λες και μπορώ να κάνω κι αλλιώς)

takis said...

Nχτολούλουδο,

Αυτό με τον Βαρκάρη...ολόδροσο μάλιστα...μου θύμισε τη γνωστή επιτυχία του ελληνικού ποιοτικού σινεμά...

takis said...

Diva,
Με μπέρδεψες λίγο...ειδικά με τη σαχλή ονείρωξη (υπάρχει και σαχλή?..)ποιητική αδεία πάντως όλα επιτρέπονται...
Αχ βρε γειτόνισσα..

takis said...

Κάντυ,

Ταλαντεύομαι αν θα το δείξω!...το εχω βρεί πάντως...χα,χα...

takis said...

Δείμο,

Μακάρι να σκεφτόμαστε μέσα απο τη χαρά του στίχου...

takis said...

Σπίθας - Μονο κόματι,

Φόρουμ έγινε εδω ε?

Για ποίηση μιλάμε οχι για πολιτική...και μάλιστα δεξιόστροφη..

αλλα που εσείς...
Τέλος πάντων..ελεύθερα

nyctolouloudo said...

εσένα μπορεί να σου θύμησε '' κορίτσια στον ήλιο'' αλλά είναι από ένα ποίημα της Μ. Πολυδούρη!